| автор |
сообщение |
Shalalak 
авторитет
 
|
 15 октября 2019 г. 20:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"Белые звери" Росохватского чем вам не хоррор?
|
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Veronika 
миродержец
|
|
Яшкиев
новичок
|
|
16 октября 2019 г. 12:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну выяснили, был ли секс в ссср?
Кино ведь еще было, про всадника без головы
вот где страх
И мульт про корабль
У Владко очень страшная история про пещеру с чудовищами
думаю всеже никакого феномена не прослеживается в самой сов фантастике
был — есть всплеск интереса на фоне обыденности ужасной и безкнижия текущего
|
|
|
galaxy56
миротворец
|
|
16 октября 2019 г. 12:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Raiden Странный вывод. Причём тут хоррор?
Поясню:
цитата Raiden Что касается хоррора: "День гнева" С. Гансовского — вполне себе хоррорный такой рассказ. А по тем временам так и чисто хоррор. Тот же рассказ "Конгресс" Б. Лапина вполне можно и к фэнтези отнести. :) Но что-то наших авторов сдерживало от написания своего Magnup opus.
Из контекста Вашего поста прямо следует, что магнус опусом советских фантастов является произведение в жанре "хоррор". Или вы magnus opus употребили, не зная смысла этого термина? Или подразумевали не это? Тогда извините, формулируйте почетче, между строк читать не умею.
Что до хоррора, то он случайно в теме возник, у Славич несколько таких жанров перечислено, "не имевших особенного хождения".
Кстати, to Wladdimir и brokenmen — Вечера на хуторе и мне очень нравятся, достаточно оценки посмотреть.
Так-то дискуссия робко, но сдвигается в нужном направлении, жаль только по "изгоям", и опять забывают про хронологические периоды — по-разному было!:
1) набор первичного материала(статистики) — мало печаталось фантастики, а отдельных направлений — так и вообще мизер. И примеры, это очень хорошо.
2) тезисы/предположения: а) запрещали б) ограничения (цензурные, самоцензурные, издательско-типографские) в) неинтересно просто (с 50х по 80е, тут можно судить только по собственному опыту, в другие времена — не знаю). Первичный анализ.
3) предполагаемые причины: например, запреты — давайте ссылки в студию, программные редакционные статьи; ограничения — аналогично, решения всяких Советов по..., воспоминания, автобиографии, переписка, планы издательств...; следующая ступенька анализа.
4) синтез: собственно выводы; ну, до этого далеко, может это вообще на уровне научных монографий? Или в будущей книге Karavaev ?
Возвращаясь к Гоголю — а положа руку на сердце, тем, кому нравится — потому что хоррор? или потому что Гоголь так написал?
У меня — второе, потому как повторюсь в который раз — есть фантастика интересная, и есть неинтересная.
Мне космос и динозавры интересны даже на сером уровне, а вампиры и нечисть — только на высоком, вроде Гоголя, Толстого или Олди.
В далеком детстве — это сам собой, страшилки мы любили. |
–––
URIAH HEEP. High Priestess |
|
|
galaxy56
миротворец
|
|
16 октября 2019 г. 12:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Яшкиев думаю всеже никакого феномена не прослеживается в самой сов фантастике
если "всеже" — тады да. А як же.
цитата Яшкиев был — есть всплеск интереса на фоне обыденности ужасной и безкнижия текущего
где был? у кого? когда? кто на чем стояло?
обыденности ужасной сочувствую, но хотелось бы без лозунгов
секс в ссср — боюсь даже спросить — кто-то из пробирки вылез? типа "Человек из реторты"? |
–––
URIAH HEEP. High Priestess |
|
|
Raiden
философ
|
|
16 октября 2019 г. 13:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата galaxy56 Из контекста Вашего поста прямо следует, что магнус опусом советских фантастов является произведение в жанре "хоррор".
Неверный Ваш вывод есть. Хотя можете считать как угодно. Каждый видит лишь то, что хочет видеть. А упоминание хоррора был всего лишь ответ на фразу Mishel5014 цитата А вот что касается хоррора, то не было его в советской фантастике напрочь.
|
–––
Отдел по внеклассному чтению во внеурочное время. |
|
|
Яшкиев
новичок
|
|
16 октября 2019 г. 13:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата galaxy56 секс в ссср — боюсь даже спросить — кто-то из пробирки вылез?
подождите, так эт кто утверждал, что особая порода человека — советский человек, не испытывал потребности в хороре?
так и есть же продолжение, что советский человек не испытывал потребности в сексе, поэтому и книг таких не писали
занимательная тема |
|
|
galaxy56
миротворец
|
|
16 октября 2019 г. 13:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Яшкиев подождите, так эт кто утверждал, что особая порода человека — советский человек, не испытывал потребности в хороре?
Кроме Вас пока никто, т.к. особая порода лаборантов не может отличить "потребность" от "интересно". Может, хватит флудить в "занимательной теме"? по делу есть что-нибудь? |
–––
URIAH HEEP. High Priestess |
|
|
Яшкиев
новичок
|
|
16 октября 2019 г. 14:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата galaxy56 Хотите, страшную, прям хоррорную тайну открою? Вплоть до конца 80х эта тема была неинтересна ни читателям, ни фантастам. Вот и все "сдерживания".
понимаете, так как секс был (и видимо был интерес к хорору)
значит были силы сдерживания, советские скрепы , райкомы, парткомы , и проч православные и комсомольские мыслепреследователи
которые запрещали ! публикацию соответсвующих материалов
а когда стало можно , и запреты упали — хлынул поток
вот и все что я хотел сказать, никакого флуда |
|
|
galaxy56
миротворец
|
|
16 октября 2019 г. 14:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Яшкиев значит были силы сдерживания, советские скрепы , райкомы, парткомы , и проч православные и комсомольскиекоторые запрещали ! публикацию соответсвующих материалов
Так это и есть п.2-3 из моего манифеста: анализ. Раз утверждаете — давайте факты. По периодам, издательствам, географическим районам. Аморфные излияния в виде неких "сил сдерживания" и "скреп" и прочий плач Ярославны — ага, смешно. С этим в ОИ. Сюда давайте конкретику, тема для этого.
Например , "сдерживали" антисоветчину — это факт. И причины тоже понятны.
Еще раз для любителей потрепаться ни о чем: феномен СФ — он не только литературный, но и исторический. А это — конкретные люди, конкретные события, конкретные тенденции, в разные периоды и в разных местах. |
–––
URIAH HEEP. High Priestess |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Mishel5014
гранд-мастер
|
|
16 октября 2019 г. 16:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
По-моему, на теме хоррора разговор зашел в тупик. Ведь основная тема была, по-моему, вообще о том, было ли такое явление, как советская фантастика? Или она ничем не отличается от современной ей зарубежной НФ и фэнтези?
По-моему, отличается довольно сильно, и не только присутствием идей коммунизма. Но, опять же, смотря с чем сравнивать. С англо-американской? С японской? С польской? С французской?
|
|
|
Latte
авторитет
|
|
16 октября 2019 г. 18:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата galaxy56 Например , "сдерживали" антисоветчину — это факт. И причины тоже понятны.
Обьясните, пожалуйста, причину запретов "Часа Быка".
Или все, что запретили — все "антисоветчина", нужно только уметь залезть на шкаф и шею вытянуть? |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
16 октября 2019 г. 18:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Latte Обьясните, пожалуйста, причину запретов "Часа Быка".
тут нам всем вредит произвольное словоупотребление
слово "запрет" подразумевает прямую директиву
Час быка формально никто не запрещал. Он оставался во многих библиотеках вообще в свободном доступе, где-то изымался, где-то переводился в спецхраны.
Но не запрещался. Просто стал фигурой умолчания. Его не переиздавали, не упоминали в обзорах, не указывали в справочных энциклопедических статьях.
Примерно такая же фигня была и с Обитаемым Островом.
:)
Ефремов хоть и критиковал "китайский коммунизм", на самом деле давал богатую пищу для сравнений, сопоставлений и кривотолков. По этому поводу в сети был разбор того, как влетело журналу Молодая Гвардия за публикацию Часа Быка. Но в то же время, Техника-Молодёжи вообще без проблем и последствий проскочила |
|
|
андрон966
гранд-мастер
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
ааа иии
философ
|
|
16 октября 2019 г. 20:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Для иллюстрации сложности суждения — такой факт.
"Понедельник начинается в субботу" -1964-65 г. — опирается на Пушкина, Гашека, Флобера и т.п. Никакого Дальнего Востока, хотя участники перевода "Речных заводей" и "Луны в тумане" безусловно были в курсе тех традиций. Но нет, щегольнули лишь в Тройке.
Китай политическими событиями просто вымело из советской фантастики, хотя сперва и Марс пробуждали вместе. Запрет?
|
|
|
цитировать