Тема «Феномен советской фантастики»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Феномен советской фантастики»

Феномен советской фантастики

Страницы: 1 2 3...249 250 251 252 253...383 384 385 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

5 октября 2019 г. 22:27

цитировать

цитата vlandry
изображение общественного строя или сообщества, представляющегося автору или критику нежелательным, отталкивающим или пугающим

Ну тогда в свете сего определения:

Иван Шевцов. Любовь и ненависть

Самая что ни на есть пугающая-отталкивающая... :-)

–––
Helen M., VoS

авторитет

5 октября 2019 г. 22:27

цитировать

цитата lena_m
Ну в сей табели о рангах и Час Быка тогда нисколько не антиутопия...

вполне антиутопия
вы Сказку о тройке-то читали? Там даже будущего нет. Там всё СЕЙЧАС проиходит

авторитет

5 октября 2019 г. 22:28

цитировать

цитата galaxy56
где запрещались антиутопии?

цитата galaxy56
ССЫЛКИ на "антисоветская или подозрительная антиутопия была под запретом"

Вы уж определитесь с вопросом: просто антиутопия или антисоветская :-)

авторитет

5 октября 2019 г. 22:33

цитировать

цитата galaxy56
чтобы антиутопия происходила в СССР

а такая антиутопия автоматически становится антисоветской :-)

философ

5 октября 2019 г. 22:40

цитировать

цитата amlobin
об оставленных колониях — а м.б . все проще? не было сюжета, потому что не было исторического прототипа? Америка, напомнюна минутку, сама бывшая колония, так что это скорее фантомные боли и детские страхи англосаксов.

Сюжет как таковой бытовал, но в идеологически очень заряженной обработке.
Беляевский "Прыжок в ничто" и "Планета бурь" Казанцева рассматривают одичание капиталистов на Венере, а "Ыых покидает пещеру" и без нее обошелся. А "пятна" у нас свои. Как Михаил Зуев-Ордынец «Сказание о граде Ново-Китеже» — не было приказа и все допетровское так и осталось.
Славич очень узкие рамки задал.

миродержец

5 октября 2019 г. 22:49

цитировать

цитата vlandry
изображение общественного строя или сообщества, представляющегося автору или критику нежелательным, отталкивающим или пугающим

— "Кролики и удавы" Фазиля Искандера.

–––
Mors certa, hora incérta

активист

5 октября 2019 г. 22:54

цитировать

советская фантастика, без сомнения, была. со своими собственными, пусть скромными, утопиями, антиутопиями, попаданцами и космооперами. отличался всего лишь принцип, по которому она входила в резонанс с мышлением тогдашнего читателя. времена изменились неузнаваемо, паттерны мышления совершенно другие, отчуждение от тех времен произошло колоссальное. тогдашние тексты больше не входят в резонанс с мышлением, отсюда проистекает непонимание старых текстов. многие вещи просто подразумевались сами собой, но не прговаривались прямо. это как если сейчас посмотреть аватар на широкоугольной плазме а потом вытащить из коробки дедушкины диафильмы, смотреть на просвет потрескавшийся целулоид и удивляться, где ж он тот сказочный кайф. а ведь камерон в своем детстве имел именно ламповый фильмоскоп и клееные сборнички рассказов по 150 страниц.

миротворец

5 октября 2019 г. 22:54

цитировать

цитата vlandry
Вы уж определитесь с вопросом: просто антиутопия или антисоветская

Это не моя цитата :-)))

Вы уж потрудитесь почитать, с чьего поста началась дискуссия
Ashenwail:
"антисоветская или подозрительная антиутопия была под запретом".
Т.е. человек ничтоже сумняшеся поставил знак равенства между антисоветская и антиутопия
На что я резонно ответил — антисоветская — разумеется под запретом
Антиутопия — а дайте ссылку, что она была под запретом.
Вы почему-то вошли в дискуссию со средины с очевидными вещами и запутались кто о чем говорил.

–––
URIAH HEEP. High Priestess

миротворец

5 октября 2019 г. 23:03

цитировать

цитата vlandry
а такая антиутопия автоматически становится антисоветской

Истинная правда!
Вот написал бы Ashenwail не подозрительная, а "происходящая в СССР" — согласился бы сразу, т.к. под запрет попадает все, что посчитают антисоветским. Не только антиутопия.

–––
URIAH HEEP. High Priestess

философ

5 октября 2019 г. 23:37

цитировать

Сколько уже говорилось о Часе Быка, но упоротым антисоветчикам ничего не докажешь. Если есть иные факты — тем хуже для фактов.
Я лично в конце 70-х купил полный комплект ТМ с Часом Быка. Эти номера были в библиотеке и свободно выдавались. Полный вариант ЧБ был опубликован в начале перестройки Ю. Медведевым, который "разгромил" редакцию фантастики, по мнению антисоветчиков, и назло АБС протолкнул собрание сочинений Ефремова тиражом 200 тыс. экз. При этом "вытолкнул" из издательства достигшего предельного для руководящего работника 65-летнего возраста Жемайтиса.
И как не надоест безпрерывно сочинять какую-то ненаучнофантастическую историю советской НФ.
"Застойные" 70-е стал "золотым веком" для Булычева, который останется в НФ литературе в отличие от множества серых авторов, обиженных, что в 70-е их в МГ не печатали.
Про АБС — отдельная история. Они сами пошли на конфликт с редактором, хотя он в первые же дни работы подписал с ними контракт на издание книги, который великий Жемайтис не подписывал года 3. Просто Медведеву не нравился Пикник на обочине, впрочем, как и многим другим.

авторитет

6 октября 2019 г. 00:04

цитировать

цитата шерлок
лично в конце 70-х купил полный комплект ТМ с Часом Быка.

Аналогично — только в первой половине 80-х, в букинисте.
А прочитал еще раньше — в переплетенной "сборке" из "МГ", взял в библиотеке. Справедливости ради, библиотека была ведомственная (Дом офицеров), ЧБ хранился в отдельной комнатке, вместе с Дюма, Пикулем и прочими ништяками, и выдавался "на руки" только проверенным постоянным читателям :-)

цитата шерлок
Полный вариант ЧБ был опубликован в начале перестройки Ю. Медведевым

Разве Медведев имел отношение к Московскому полиграфическому институту?

философ

6 октября 2019 г. 00:07

цитировать

цитата vlandry
вместе с Дюма, Пикулем и прочими ништяками

Скажи сейчас кто что Дюма "ништяк".. Да..

–––
Чтение-Сила

философ

6 октября 2019 г. 00:17

цитировать

vlandry В предисловии к изданию редактор Ю. Медведев описал историю полного доцензурного варианта, редактировавшегося "великим" Жемайтисом, если не ошибаюсь, и восстановил купюры, им сделанные, выделив их курсивом. Журнальный вариант также редактировался им, как зав. редакцией НФ журнала.
ИПИ, насколько помню, издало 2 тиража книги. Какое отношение Медведев имел к институту не знаю, но это было явно коммерческое издание чуть ли не по подписке.

авторитет

6 октября 2019 г. 00:45

цитировать

цитата brokenmen
Да ответьте вы по нормальному, если читали советские 1984 или Новый, дивный мир.

В смысле? В советский период? Нет, не читал. Прочёл уже после. Не понял вопроса, если честно

–––
Был дважды забанен зилотами секты «Святого Маска»
Ceterum censeo Carthago delenda est

авторитет

6 октября 2019 г. 00:46

цитировать

цитата galaxy56
Вот написал бы Ashenwail не подозрительная, а "происходящая в СССР" — согласился бы сразу, т.к. под запрет попадает все, что посчитают антисоветским. Не только антиутопия.

А, ну признаю: некорректно выразился. Так, по-вашему, точнее, правильнее.

–––
Был дважды забанен зилотами секты «Святого Маска»
Ceterum censeo Carthago delenda est

миротворец

6 октября 2019 г. 02:30

цитировать

Ещё антиутопия — "Звездные берега" С.Слепынина

–––

авторитет

6 октября 2019 г. 08:08

цитировать

цитата шерлок
В предисловии к изданию редактор Ю. Медведев описал историю полного доцензурного варианта

То, что Медведев написал послесловие к ЧБ в издании от МПИ вовсе не означает, что

цитата шерлок
Полный вариант ЧБ был опубликован в начале перестройки Ю. Медведевым

он всего лишь написал послесловие — "похайпился" современным языком :-)

В МГ ЧБ был напечатан только в следующем году — в доп. томе с/с

миродержец

6 октября 2019 г. 08:47

цитировать

Что меня всегда удивляло в советской фантастике, так это то, что изрядная милитаризированность реального советского общества почти не влияла на представление общества будущего в произведениях советских фантастов. Учитывая все, что было в текущей реальности, все эти зарницы и НВП, огромное количество ВЧ, гарнизонов, обязательную воинскую повинность, гонку вооружений и проч, ожидалось, что будущее в советской фантастике должно было выглядеть, как минимум, как Земля в "Звездном десанте" Хайнлайна или как Гиганда в "Парне из преисподней" АБС.

–––
Mors certa, hora incérta

авторитет

6 октября 2019 г. 09:11

цитировать

цитата шерлок
Полный вариант ЧБ был опубликован в начале перестройки Ю. Медведевым, который "разгромил" редакцию фантастики, по мнению антисоветчиков, и назло АБС протолкнул собрание сочинений Ефремова тиражом 200 тыс. экз. При этом "вытолкнул" из издательства достигшего предельного для руководящего работника 65-летнего возраста Жемайтиса.

вот это как раз и есть сказки и сказочки
и полный вариант ЧБ — по авторской рукописи — издан вот только что, издательством ПБ а не Медведевым
и с\с Ефремова делал Жемайтис
и разгром редакции Жемайтиса — это не отправка самого Жемайтиса на пенсию, а еще и увольнение практически всех сотрудников редакции
про "назло АБС" — это вообще в пользу бедных
дьявол — он в деталях
а вот эти сказки "всё было не так как на самом деле" с гимнами про расцвет НФ при Медведеве да Щербакове уже надоели, у Булычева может и расцвет был — правда совершенно непонятно причем тут Медведев, зато Библиотеку Советской фантастики даже в обмен не брали — уникальное достижение для времён советского дефицита, а ежегодники Фантастика выше 3 баллов не поднимались

авторитет

6 октября 2019 г. 09:14

цитировать

цитата шерлок
В предисловии к изданию редактор Ю. Медведев описал историю полного доцензурного варианта, редактировавшегося "великим" Жемайтисом, если не ошибаюсь, и восстановил купюры, им сделанные, выделив их курсивом. Журнальный вариант также редактировался им, как зав. редакцией НФ журнала

да-да, а еще он бегал и после перестройки как флагом махал "Я издал Стругацких!", хотя вся поганая история с Пикником подробна описана Стругацкими.
Эта стыдная история настолько подробно и хорошо известна, что выдумывать эти сказки просто стыдно.