| автор |
сообщение |
Stan8 
магистр
 
|
 2 марта 2019 г. 20:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Начинаем обсуждение "Поларийского цикла", в котором пока выпущено 3 романа: "Без помощи вашей", "Лишь одна звезда" и "Кукла на троне".
Сюда скопирую с незначительными изменениями свой пост в теме о Самиздате, который Суржиков, по моему мнению, не то что перерос, а пробил потолок, настолько мощный эпический цикл он создал.
Мир Суржикова довольно прост, в отличие от мира Бэккера, он даже проще, чем мир ПЛиО, но при этом очень строен, понятен и логичен. В нем все действует по прописанным авторам законам, даже юриспруденция соответствует первоначальной религиозной концепции Праматерей и Праотцов по той причине, что первых было всего 16, и ценность их в изначальном обществе Полари была выше. Собственно, это практически мир НФ, другая планета, где магия, возможно, присутствует в виде авторской маскировки для таинственных и пока не объясненных явлений. Но продвигаемся ли мы в понимании этих задумок автора за 3 романа цикла? Еще и как продвигаемся, следуя блестящей интриге, которую зацепляет в Запределье ГГ и разматывает до конца первой части, где эстафета передается другим ПОВам, которые не менее хватко идут по следу. Пройдемся по ним кратко, потому что каждый из них наделен неповторимой глубиной и психологической емкостью, которая сравнима разве что с персонажами ПЛиО.
Да что я все время Мартин да Мартин! Отношения Эрвина и его сестры куда глубже, чем отношения Серсеи с Джейме. Их тонкость и чуткость выламываются из самой топовой фэнтези Запада и становятся вровень с классным психологическим худлитом, причем без инцестов и прочих постфрейдистских закидонов, в которых, как в шорах, пишут замыленные топовые авторы, даже уровня Бэккера. Никому здесь не надоел и не вызывал раздражения вундеркинд Кельмомас со своей имманентной ненавистью к отцу?
Впрочем, не буду отвлекаться. Я люблю Бэккера, он умница и философ, но Суржиков тоже умный, он психолог и шахматист, строящий очень сложную партию с множеством фигур на доске (в романе это называется "стратемы", но суть та же).
ПОВ Хармон, купец по призванию, наделен тоже высоким интеллектом. Его эволюция от мудреца и знатока жизни до предателя и убийцы настолько хороша и убедительна, что просто кричишь:"Браво, автор!"
Вот признайтесь, даже топовые авторы Запада умеют создать одного-двух-трех умников, на чьем фоне остальные — банальные идиоты. У Суржикова совсем мало карикатурных идиотов, и множество даже второстепенных героев, которые вызывают простое человеческое уважение за их ум и душевные качества. Возьмите Весельчака, возьмите Луизу, возьмите шиммерийского сутенера или Парочку Инжи. Каждый из этих персонажей наделен не просто глубиной и мудростью, а и собственной судьбой, которой мы, читатели, и заинтересованы и сучувствуем. Это живые люди, а не ходячие штампы и антиштампы Аберкромби. Впрочем, последний для меня не топовый автор, а добротный середняк.
ПОВ Минерва. Ну, здесь нельзя не увидеть тени любимого нашего Дж.Мартина: девушка мила и умна, проходит через многократные испытания, а в конце получает незаслуженные плюшки в мартиновском духе: подобно тому, как Дени обзавелась гвардией кастратов, Мира заключает мир и приводит к вассальной присяге людей, которые по тому, как их описывают, с вероятностью 99% взяли бы ее в заложники.
Так что, может, это и баг, но ни один из топовых авторов фэнтези без такого до сих пор не обошелся. При этом Минерва исключительно умна, и цепочки ее рассуждений нанизаны на холодную логику северной леди.
ПОВ Джоакин. Проходит эволюцию от банального рубаки и влюбленного дурачка до мудрого ветерана. То, как ведет себя с Полли, очень жизненно и реалистично, как он избавляется от любви к Аланис — подлинный шедевр эволюции чувств. Мало кто даже из авторов высокого худлита опишут такую любовь и ее уход после смертельных испытаний. Но Суржиков ко всему еще и тонко иронизирует: "Богам не нужен был усталый и циничный ветеран. Богам нужен был герой". Приключения Джоакина ждут нас и в продолжении, не менее захватывающем.
Кстати, об увекательности: сцене охоты на колдуна сам Сапковский ИМХО апплодировал бы стоя. Точно так же, как Мартин апплодировал бы отношениям Эрвина с Ионой.
В цикле Суржикова столько литературной вкусноты, что ее не вместит простой начальный пост в этом треде. Но напоследок задержусь еще чуть-чуть на описании восстания Подснежников. Образы Салема, Зуба, сержанта Доджа настолько разные, емкие, колоритные, что просто восхищают. Они все наделены собственными душами, характерами, чередой мудрых мыслей и коварных мыслишек. Только высокий эпик в мировом значении этого слова мог бы вобрать в себя такие галереи народных образов.
Книги на Озоне:
1. "Стрела, монета, искра" https://www.ozon.ru/product/polari-strela...
2. "Лишь одна звезда" https://www.ozon.ru/product/polari-lish-o...
3. "Кукла на троне" https://www.ozon.ru/product/polari-kukla-...
4. "Янмэйская охота" https://www.ozon.ru/product/polari-chast-...
|
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
|
il.etra.tar
новичок
|
|
12 марта 2019 г. 18:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата О, есть задумки и малые, и большие. На любой вкус :)
1. Продолжение "Ферзя".
Интересно было бы почитать. Хотя "Ферзь" произведение вполне самодостаточное и сложно представить к нему продолжение.
Прежде всего произведение зацепило концептуально. Первый раз я встречал в фантастике, чтобы описание "псионических" способностей опиралось в первую очередь не на какие-либо выдуманные и фантастические элементы, а на реально существующие и работающие психотехнологии, например из НЛП, эриксонианского гипноза и т.д.)
Когда читал произведение, в голове так и маячила мысль: "Вот он впервые показан тот момент, когда псионические способности только зарождаются, что как бы прокладывает мостик между современным положением дел и той фантастикой, где эти способности показаны уже в развитом состоянии". И пожалуй именно в этом для меня было основное "открытие".
Что до сюжета, то что-то похожее мне доводилось встречать уже много раз. Хотя это не делает книгу менее интересной, поскольку подача как всегда на высоте. |
|
|
dvenum
новичок
|
|
19 марта 2019 г. 18:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Прочитал опубликованные книги, просмотрел этот тред. Понял первую и вторую вещи.
Охренел от сравнений. Кроме пресловутого Мартина есть и еще писатели. Для тех, кто читал картонное героическое фентези в школе и ничего более, а потом вдруг посмотрел сериал и прочитал книгу, он да, один весь такой большой, а все остальные лишь тень его. И каждый, у кого в книге меч или женщина, лишь жалкий плагиатор. Мир Полари нифига не эклектичный, все социальные процессы похожи на те, что были в реальной истории. Сочетание крепостных и мануфактур, появление мещанства, растущее влияние купцов. С Война и Мир сравнения были бы гораздо ближе, чем с М.
Про Минерву, которая ничего не поняла и пила отравленный кофе. Это ее поведение должно дополнять характер, который, между прочим, явно описан. Персонажи не поступают так, как вы от них ждете. Эдак и про Джоакина можно сказать "вот дурак, он должен был не так сделать". Но он не видит многих вещей и Минерва тоже. Минерва неопытная тщеславная интриганка-интроверт, занятая собой и своими мыслями. Ей всего 17, она ничего не видела в своем северном углу, а если и было что смотреть, то все равно пряталась. Вспомните, как ее глючит на все стороны и какие масштабные замки абсурда она громоздит. При этом, постоянно на нервах и переживает. А Сибилл взрослая матерая правительница, она раз за разом отвечает на возникающие вопросы, что все нормально, расслабься. Минерва что-то постоянно подозревает, но ее давят авторитетом как малое дитя. Она верит лекарю, который пускает ей кровь. Когда приезжает Глория, Минерва уже занята своим блеском, все мысли про Адриана и про расследование. Про ее визит она смогла только подумать "вот блин, у нее же мое имя". А Сибилл ей такая "ну а тебя ее, все ок". Она так верит Сибилл, что в итоге уговаривает сама себя. План настолько наглый, как сказал потом Ворон, что вполне мог сработать. Ему даже не обязательно быть частью большого заговора. Тупица Галлард и завистливая Сибилл вполне могли такое состряпать и сами, а все их метания это реакция на вмешательство Минервы и остальных.
Насчет того, что они планировали дальше. Ну, новый выпуск из пансиона легко бы ее узнал и Сибилл не спроста забирает Глорию пораньше. Прятали бы ее от лишних глаз или еще финт какой. Почему не женить Минерву и в императрицы ее, а муж пусть правит? Тогда, может, цель была совсем другая. Поступки персонажей должны задавать вопросы, мир книги задавать пищу для размышлений. А не так, чтобы "автор не угадал, ну его нафик".
Этот цикл есть парад логики и куража, все в нем хорошо. И ругаться можно только по поводу "я не понял, но хотел не так".
Чтобы понравилось, нужно уметь получать удовольствие от заблуждений персонажей, стараться их понять и не навязывать им каких-то действий. В книге все ото всех скрывают все подряд и постоянно тыкаются носом по слепым углам, но это все круто и увлекательно. Это отлично встает в ряд с прочим новым фентези потому, что герои не идеальные, а история масштабная и рассматривается под разными углами. При этом, качество отличное, язык красивый, описания сцен сочные и подробные.
|
|
|
Bred38
активист
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
29 марта 2019 г. 12:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Прочитал "Куклу на троне". Ощущения... неоднозначные. Роман понравился. Даже очень. Однако есть пара "но".
1. Суржиков просто упивается написанием романа и своим миром. Уверен, легко найдутся поклонники его творчества, которые будут в восторге от многословных описаний театра, историй и биографий эпизодических персонажей. Однако для меня все это — вода. Я не настолько влюблен в Полари, чтобы радоваться написанной странице там, где хватило бы абзаца. Совершенно необязательно пытаться забить весь мир в этот цикл. Можно же роман-вбоквел написать, ну. С другой стороны, я-то могу просто пропустить излишек текста, а вот поклонники Полари компенсировать краткость не смогли бы, реши Суржиков писать короче.
2. Основной сюжетный ход — преображение Эрвина и становление Миры. Раздражали оба. И превращение Эрвина в то, во что он превратился, и успехи Миры. Твиста с Эрвином я ждал, потому что ну а как иначе? Суржиков все же слишком хорошо пишет, чтобы допустить эдакую лажу. А вот в успехах Миры видел именно косяк автора до самого финала.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Конечно, даже после финального твиста успехи Миры кажутся чрезмерными, автор ей явно подыграл, причем очень грубо, но все же какой-никакой обоснуй есть
Однако проблема вот в чем. При настройках моей читалки "Кукла" — это 750 страниц. Ситуация с Эрвином проясняется, емнип, где-то в середине. Ситуация с Мирой — на последних страницах. Даже если ожидать оба твиста, то все равно не очень приятно читать, как
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Эрвин превращается в тирана, а Мира побеждает в каждом сражении
Суржиков ИМХО переборщил. Слишком долго он вел Эрвина и Миру к промежуточным сюжетным развязкам.
Линия Ворона хороша. Линия Джоакина великолепна. Если линии Эрвина и Миры, на мой взгляд, стали хуже (из-за затянутости), то Джоакин с каждой книгой становился все лучше и вот теперь он прекрасен (хотя Суржиков опять что-то с ним сотворить хочет).
Короче, если бы ужать нынешние три романа по объему в два, а лучше в полтора, дополнив их сборником рассказов, то Полари станет, наверное, шедевром. Причем дело именно в персонажах. Джоакина бы побыстрее привести в нормальное состояние, а Эрвина и Миру не так долго мариновать в новых ролях.
|
–––
Ioculator Domini |
|
|
Bred38
активист
|
|
29 марта 2019 г. 19:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Полари для меня шедевр именно в многостраничных описаниях, в показанных внутренних переживаниях....совсем не сюжет сильная сторона для меня.
Не ужимать ни в коем случае!
|
–––
"Кто жил и мыслил, тот не может в душе не презирать людей..." (c) А.С.П. |
|
|
Mahmud45
авторитет
|
|
13 апреля 2019 г. 16:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Пользуясь случаем?, хочу сказать большое спасибо автору за полученное удовольствие!
По моему мнению, цикл о Полари ничем не уступает лучшим зарубежными образцам жанра. Тот же хваленый Архив Буресвета, на мой взгляд, значительно слабее. Продолжения Полари жду не меньше, чем продолжения ПЛиО или Хроник убийцы короля.
Роман, вы — большой молодец! Здоровья и творческих успехов вам!
|
|
|
Stan8
магистр
|
|
13 апреля 2019 г. 16:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Mahmud45, полагаю, автору и участникам обсуждения было бы интересно узнать, как вы узнали об этом цикле и о Романе Суржикове? Лично я впервые услышал здесь, на Фантлабе, в треде про Самиздат. А вы?
|
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
13 апреля 2019 г. 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 участникам обсуждения было бы интересно узнать, как вы узнали об этом цикле
Еще, думаю, многим было бы интересно узнать, когда цикл получит публикацию на бумаге. Я себе обязательно возьму: обсуждения и отзывы на ФЛ сильно заинтересовали. |
|
|
Bred38
активист
|
|
13 апреля 2019 г. 20:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я про Полари узнал на этом форуме в топике Самиздат...)
Начал читать и просто провалился...
Это не самиздат... 
|
–––
"Кто жил и мыслил, тот не может в душе не презирать людей..." (c) А.С.П. |
|
|
Bred38
активист
|
|
13 апреля 2019 г. 20:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor Еще, думаю, многим было бы интересно узнать, когда цикл получит публикацию на бумаге.
Я кстати настоятельно не рекомендую ждать в бумаге (хотя сам себе приобрету). Т.к. судя по последним заявлениям Автора в бумаге может выйти урезанная версия (по требованию издательства).
Я лично за авторскую полную, пусть и в электронном виде... |
–––
"Кто жил и мыслил, тот не может в душе не презирать людей..." (c) А.С.П. |
|
|
Mahmud45
авторитет
|
|
13 апреля 2019 г. 21:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Mahmud45, полагаю, автору и участникам обсуждения было бы интересно узнать, как вы узнали об этом цикле и о Романе Суржикове?
Впервые прочитал о нем здесь, на форуме фантлаба, в ветке «Кто что читает». Заинтересовался. Поиски привели на Самиздат, где и скачал два первых романа, а затем и часть третьего по мере публикации. Весь текст третьего романа по его готовности уже купил по ссылке, на Литресе, кажется. Честно говоря, не понимаю, почему серию не издают на бумаге. Думаю, спрос бы был, и неплохой. И не только среди русскоязычных читателей, в случае удачного перевода на английский и другие языки. |
|
|
Gebri 
гранд-мастер
|
|
13 апреля 2019 г. 22:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bred38 судя по последним заявлениям Автора в бумаге может выйти урезанная версия (по требованию издательства).
Издательство может поступить даже несколько иным образом. Например из 3-ёх имеющихся пока книг сделать пять или шесть. Я такие случаи даже знаю. |
–––
Дом, в котором нет книг, подобен телу, лишённому души. Цицерон |
|
|
Stan8
магистр
|
|
Тик-Так
авторитет
|
|
DeadlyArrow
философ
|
|
7 мая 2019 г. 15:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тиражи там у них у всех, конечно, мда. По сравнению с начальными тиражами двухтысячных — грустное зрелище. Но пожелаем "Стреле" удачи в продажах 
|
|
|
Варкот
магистр
|
|
Тик-Так
авторитет
|
|
7 мая 2019 г. 18:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Там написано: 793 с.:ил. 7Бц, формат 60х90/16, если правильно понимаю, речь идет о книге увеличенного формата. Если так, то вполне должен первый том поместиться.
|
|
|
Gebri
гранд-мастер
|
|
пан Туман
магистр
|
|
endordil
авторитет
|
|
цитировать
Не читайте прошлое сообщение