| автор |
сообщение |
kubrick 
авторитет
 
|
 5 января 2018 г. 00:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Серега Романенко От научной — там кот наплакал, Дик не писал НФ.
Да и фильм тоже — не НФ.
Что первый, что второй "Бегущий" — это НФ. Антиутопии и утопии являются поджанрами научной-фантастики. Как и киберпанк, как и хронофантастика, как и ксенофантастика, как и биопанк, рибопанк, стимпанк, пост-апокалиптика и прочее, и прочее, и прочее. Только начинаю знакомиться с творчеством Дика (поэтому не могу судить о всех его книгах в целом), прочёл "Мечтают ли андроиды об электроовцах?" — это антиутопия, социально-фантастическое произведение, можно даже назвать этот роман прародителем киберпанка, так как почти все черты этого жанра там присутствуют. Да, это не "твёрдая" НФ, но гуманитарная, что уже говорит о том, что это научная-фантастика  |
|
|
kubrick
авторитет
|
|
adgolov
магистр
|
|
kubrick
авторитет
|
|
5 января 2018 г. 00:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
adgolov
цитата adgolov Прежде чем заснуть, успел разглядеть на теплицах фермера, надпись по-русски — ЦЕЛИНА. Дальше в фильме это как-то обыгрывается? Почему русская надпись? Или может быть это мне уже снилось? Кто-нибудь разглядел эту надпись кроме меня?
Да, есть там такая надпись на теплицах, написанная на русском языке
В городе (Лос-Анджелесе) огромные голограммы балерин ссылают нас к Советскому Союзу (и надпись под голограммами: "Soviet Happy. Product of USSR"), так как балет — достояние русского искусства, и приобрёл он свои уникальные черты именно в России. Рекламные надписи на русском вроде: "Женщина внизу" или "горячий". Это как бы такие намёки на то, что Советский Союз в 2049 всё ещё существует. Также в фильме явно прослеживается то, что на течения мировой культуры и искусства в 2049 году сильно повлияла русская и европейская культура. На это есть намёки и в стиле архитектуры, и в одежде (то как одета, например, одна из уличных проституток, на голове у неё шапка-ушанка). Ну ещё в фильме звучит мелодия Сергея Прокофьева "Петя и Волк" в очень необычной форме. Когда Кей включает иманатор Джой или просто активирует её, то на голографической демонстрации логотипа "Уоллес Корп" играет отрывок из этой композиции.
Вообщём, всё это намекает на то, что в альтернативном 2049 году Советский Союз до сих пор существует
|
|
|
tarnoga
философ
|
|
5 января 2018 г. 00:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kubrick "Мечтают ли андроиды об электроовцах?" — это антиутопия, социально-фантастическое произведение, можно даже назвать этот роман прародителем киберпанка, так как почти все черты этого жанра там присутствуют.
Ой-ой, нельзя же мерять Дика мерками жанровой литературы ...
Да и в фильмах Дика практически нет, в первом фильме вообще все практически наоборот. Я очень люблю первого "Бегущего по лезвию", но глубоких мыслей там точно искать не стоит. Во втором тем более. |
|
|
kubrick
авторитет
|
|
adgolov
магистр
|
|
5 января 2018 г. 00:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kubrick Вообщём, всё это намекает на то, что в альтернативном 2049 году Советский Союз до сих пор существует
...надпись под рекламой не приметил, спал поди, а вот бабка на лестнице в доме где жил глав. герой, кажись по-русски материлась, ещё Набоков. В принципе, версия, что СССР в мире фильма существует, вполне правдоподобна. |
–––
|
|
|
kubrick
авторитет
|
|
5 января 2018 г. 00:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tarnoga Ой-ой, нельзя же мерять Дика мерками жанровой литературы ...
Ну, я же и сказал, что пока прочёл только один лишь его роман И был под большущим, громадным впечатлением
Буду продолжать знакомиться с его творчеством
цитата tarnoga Да и в фильмах Дика практически нет, в первом фильме вообще все практически наоборот
Это да. Но при этом мне очень нравится, как книга Дика, так и фильм Скотта.
цитата tarnoga Я очень люблю первого "Бегущего по лезвию", но глубоких мыслей там точно искать не стоит. Во втором тем более.
В первом очень много мыслей, как и во втором. Но в книге идей и контекста, несомненно, больше, но на то, это и литературное произведение, нельзя равнять книгу и фильм, как мне кажется  |
|
|
kubrick
авторитет
|
|
5 января 2018 г. 00:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата adgolov ..надпись под рекламой не приметил, спал поди, а вот бабка на лестнице в доме где жил глав. герой, кажись по-русски материлась, ещё Набоков. В принципе, версия, что СССР в мире фильма существует, вполне правдоподобна.
Надпись над рекламой стопроцентно это подтверждает
Бабка не материлась на русском, она материлась на сити-спике (cityspeak — смесь языков, жаргон, на котором люди разговаривают в мире "Бегущего по Лезвию")  |
|
|
tarnoga
философ
|
|
5 января 2018 г. 01:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kubrick нельзя равнять книгу и фильм, как мне кажется
Я в смысле, что смысл там в общем-то противоположный
Т.е. в фильме как бы нет разницы между репликантом и человеком. А книга про наоборот
В этом смысле "Крикуны", например — больше экранизация. Хотя там тоже добавлено чудесное очеловечивание машины ... |
|
|
Securitron
гранд-мастер
|
|
Thalidomide
авторитет
|
|
5 января 2018 г. 13:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Серега Романенко Дик не писал НФ.
А что он писал, расскажите.
Ранние реалистические романы не в счёт.
Что он писал на протяжении всей карьеры? |
|
|
Thalidomide
авторитет
|
|
5 января 2018 г. 13:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вы на вопрос ответьте, пожалуйста (пока вас не забанили). А то не успеете.
Мне просто интересно, в самом ли деле вы считаете, что Дик писал не НФ, или так элитно шутите. Конечно, оба варианта — две стороны одной медали, но всё равно хотелось бы получить конкретный ответ.
|
|
|
kubrick
авторитет
|
|
5 января 2018 г. 13:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Серега Романенко И да, НФ — это Большая Глубина и Лунная Пыль, Таинственный остров, Страна Багровых Туч и т.д. и т.п.
НФ — это ещё и "2001 Год: Космическая Одиссея", "Марсианин", "Марсианские Хроники", "451 градус по Фаренгейту", "Машина Времени", "Час Быка", да те же "Мечтают ли андроиды об электроовцах?" (это именно, что научная-фантастика) 
Фильм тем более научная-фантастика Фантастика включает в себя научную-фантастику и фэнтези.
Социальная фантастика, антиутопия — это поджанры научной-фантастики, следовательно научная-фантастика |
|
|
kubrick
авторитет
|
|
5 января 2018 г. 13:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tarnoga Я в смысле, что смысл там в общем-то противоположный
Т.е. в фильме как бы нет разницы между репликантом и человеком. А книга про наоборот
А, ну тогда согласен, конечно  |
|
|
Thalidomide
авторитет
|
|
Vovan05
новичок
|
|
5 января 2018 г. 14:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата adgolov Прежде чем заснуть, успел разглядеть на теплицах фермера, надпись по-русски — ЦЕЛИНА. Дальше в фильме это как-то обыгрывается? Почему русская надпись? Или может быть это мне уже снилось? Кто-нибудь разглядел эту надпись кроме меня?
Уважаемый адголов, Я часто говорю о том, что смотреть НУЖНО внимательно. Могу вам смело заявить, что полицейсккий летал на своем мобиле в поля теплиц СССР, где такие надписи сама собой разумеющаяся парадигма происходящегося как и Стой! Высокое напряженние! Это даже ежу понятно.  |
|
|
kubrick
авторитет
|
|
5 января 2018 г. 14:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Серега Романенко Вот только "научность" предполагает возможность достижения чего-либо при наличии некоей дорожной карты, следуя которой, можно этого достичь.
Если этого нет, — остается фэнтези, игра ума, тени на стене пещеры.
Научная-фантастика — жанр, основывающийся на фантастических допущениях в областях гуманитарных, естественных и точных наук. А потом от научной-фантастики ветвятся прочие поджанры.
А Фэнтези — это не "игра ума, тени на стене пещеры", а жанр, основывающийся на мифологических и сказочных мотивах. Пример: "Князь Света" Роджера Желязны. Это конечно гибрид, научное-фэнтези, но всё же фэнтези |
|
|
kubrick
авторитет
|
|
5 января 2018 г. 14:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vovan05 что полицейсккий летал на своем мобиле в поля теплиц СССР
Кей летел на ферму по культивации белка в Калифорнии, а не в СССР 
А пролетал он над солнечными фермами, которые вырабатывают электричество. |
|
|
Vovan05
новичок
|
|
5 января 2018 г. 14:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Уважаемый кубрик, уж поверьте моему многолетней практике, что это был СССР, я жил в этой стране и ни в какой Калифорнии такого не бывает. Не хочу заниматься доказательствами и отмечать подробно, потому что хочу важный вопрос. Уверен, что ТОЛЬКО ВНИМАТЕЛЬНЫЙ зритель может выступить в качестве судьи. Не вижу смыслав в ваших словах, так и в необходимости и целесообразности кардинальных изменений в части образов. Это же очевидно.
|
|
|
цитировать