| автор |
сообщение |
lena_m 
миротворец
|
 4 октября 2017 г. 16:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Может совместными усилиями любителей ЧЮ составим списочек для неофитов?
Было бы славно, но стоит ввести рамки — период, принадлежность и т.п.
Иначе не объять необъятное... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
MarchingCat 
миротворец
|
|
4 октября 2017 г. 17:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer ни тонок, но и не смешон — социально ироничен, так будет думаю вернее.
+ 1
убей не помню, чтобы я смеялся читая его произведения. Усмехнуться — да, конечно. Но не смех. |
–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
MarchingCat
миротворец
|
|
4 октября 2017 г. 18:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m период, принадлежность и т.п. Иначе не объять необъятное...
Необъятное??  Вы тему перелистайте. Что вспомнилось. Где тут необъятное?
Это тоже самое как в случае с "чёрной фэнтези". Спрашивают "что бы из вы посоветовали" — да блин что нашли, то и читайте, её слишком мало!  |
–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
visionshock
миротворец
|
|
4 октября 2017 г. 19:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MarchingCat убей не помню, чтобы я смеялся читая его произведения. Усмехнуться — да, конечно. Но не смех.
цитата lena_m Было бы славно, но стоит ввести рамки — период, принадлежность и т.п.
Иначе не объять необъятное...
С чего бы? Разве чёрный юмор настолько широк? И не надо никаких рамок. Собрать в файлик произведения: названия, автор, год, можно разве что иностранное на языке оригинала указать. И в шапку темы.
Так что, товарищи? |
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
Thalidomide
авторитет
|
|
4 октября 2017 г. 19:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer С чего бы? Разве чёрный юмор настолько широк?
Сперва нужно определиться, что это такое.) И написать в шапке, что под этим словосочетанием скрываются два разных понятия: одноимённое околопостмодернистское литературное направление 60-70ых (в основном американское) и просто описание для тех книг, где мрачные шуточки всякие. |
|
|
visionshock
миротворец
|
|
4 октября 2017 г. 21:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thalidomide Сперва нужно определиться, что это такое.) И написать в шапке, что под этим словосочетанием скрываются два разных понятия: одноимённое околопостмодернистское литературное направление 60-70ых (в основном американское) и просто описание для тех книг, где мрачные шуточки всякие.
У постмодернистов это просто "школа чёрного юмора". И это тоже просто ЧЮ, Нам надо собрать всё по теме просто. |
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
ЯэтоЯ
магистр
|
|
4 октября 2017 г. 21:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thalidomide литературное направление 60-70ых (в основном американское)
Не обязательно.
Единственный, по-моему, сборник, выходивший у нас — Антология чёрного юмора составитель Андре Бретон 1940 год. |
–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
Thalidomide
авторитет
|
|
5 октября 2017 г. 03:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer И это тоже просто ЧЮ, Нам надо собрать всё по теме просто.
Но надо-таки отделить Пинчона от сценаристки "Школы" всё же.))
цитата ЯэтоЯ Единственный, по-моему, сборник, выходивший у нас — Антология чёрного юмора составитель Андре Бретон 1940 год.
И Де Сада от Воннегута желательно отделить.:) |
|
|
visionshock
миротворец
|
|
5 октября 2017 г. 03:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thalidomide Но надо-таки отделить Пинчона от сценаристки "Школы" всё же.))
От какой "Школы"? Вообще не понял.
цитата Thalidomide И Де Сада от Воннегута желательно отделить.:)
Первого не читал.
ЧЮ вполне себе разный бывает, но смысл идеи один: собрать произведения с ним. |
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
Thalidomide
авторитет
|
|
5 октября 2017 г. 04:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer ЧЮ вполне себе разный бывает, но смысл идеи один: собрать произведения с ним.
Но те люди, которые считают, что чёрный юмор — это просто мрачные шуточки и "трэш", могут сильно обломаться, взявшись за Пинчона и так далее.)
цитата Evil Writer От какой "Школы"? Вообще не понял.
А тут уже писали про это:
цитата lena_m А для меня вот образцы современного чёрного юмора, хотя и не абсурда:
— Анна Козлова. Все, что вы хотели, но боялись поджечь
цитата MarchingCat Ага. Эта та, что "школу" новеллизировала?
цитата lena_m А ещё она сценарист самой Валерии Гай Германики... :-)
|
|
|
visionshock
миротворец
|
|
5 октября 2017 г. 14:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thalidomide Но те люди, которые считают, что чёрный юмор — это просто мрачные шуточки и "трэш", могут сильно обломаться, взявшись за Пинчона и так далее.)
Сделать объяснение. |
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
grell
гранд-мастер
|
|
visionshock
миротворец
|
|
7 октября 2017 г. 01:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата grell Ещё по теме: у А. П. Чехова есть Святочные рассказы. Некоторые из них, например "Страшная ночь", по-моему, вполне подходят.
Надо распробовать. |
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
7 октября 2017 г. 04:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата grell у А. П. Чехова есть Святочные рассказы.
Есть так же повесть "Черный монах". На Фантлабе обозначена как реализм, а я считаю абсурдом. Дочитаешь и непонятно правда это или нет. |
–––
|
|
|
UncleB
новичок
|
|
7 октября 2017 г. 07:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MarchingCat На f20 я заглядываюсь, да всё решится не могу. Не могу потенциально определиться — это просто жутко тяжёлая вещь, или как раз с чёрным юмором где это нужно и уместно...
Сугубо ИМХО, безусловно, но F20 — это очень сильный текст.
Читать такое в поисках "черного юмора", это как покупать банку черной икры из-за того, что вам понадобилась коробочка для шурупчиков.
Что отдельно поражает, Анна — дочь Юрия Козлова (Пустыня отрочества, Изобретение велосипеда) и внучка Вильяма Козлова (куча всего). Третье поколение, пишущее прозу выше среднего уровня. Я помню то, что читал у Юрия и Вильяма лет 20 назад, а это показатель.
"Все, что вы хотели..." — тоже вполне достойно прочтения. |
|
|
MarchingCat
миротворец
|
|
7 октября 2017 г. 07:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата UncleB Читать такое в поисках "черного юмора", это как покупать банку черной икры из-за того, что вам понадобилась коробочка для шурупчиков.
То есть чёрный юмор там есть, но это даже близко не главное? Из аналогии так следует. |
–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
UncleB
новичок
|
|
7 октября 2017 г. 08:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MarchingCat То есть чёрный юмор там есть, но это даже близко не главное?
Все так.
Очень сильный текст о семье с наследственной шизофренией.
"А все от того, что нашей маме не нужно было нас рожать" (близко к тексту)
Ответственность. Поступки. Попытки обустроить абсурд. Ад — это другие, кароч.
И да, Пинчон переоценен))) |
|
|
UncleB
новичок
|
|
MarchingCat
миротворец
|
|
7 октября 2017 г. 08:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата UncleB Ответственность. Поступки. Попытки обустроить абсурд. Ад — это другие, кароч.
Прочитаю, спасибо.
цитата UncleB И да, Пинчон переоценен)))
Пинчон как постмодернист самобытен почти до предела. И тем велик. Другое дело, что постмодернизм вообще очень не для всех... а кто не воспринимает такую прозу, имеют привычку плеваться по принципу "раз лично я не понял и лично мне не нравится, значит — хрень", а сталкиваясь с книгами Пинчона, которые могут претендовать на квинтэссенцию постмодернизма.... результаты понятны.
Впрочем, это общая беда этой темы. "Что лично мне не по вкусу — это и есть плохая книга"  и всё бы ничего, но люди часто забывают указать первую часть фразы, и просто пишут что это просто самая плохая книга  |
–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
UncleB
новичок
|
|
7 октября 2017 г. 17:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MarchingCat Пинчон как постмодернист самобытен почти до предела. И тем велик. Другое дело, что постмодернизм вообще очень не для всех... а кто не воспринимает такую прозу, имеют привычку плеваться по принципу "раз лично я не понял и лично мне не нравится, значит — хрень", а сталкиваясь с книгами Пинчона, которые могут претендовать на квинтэссенцию постмодернизма.... результаты понятны.
Впрочем, это общая беда этой темы. "Что лично мне не по вкусу — это и есть плохая книга" :-))) и всё бы ничего, но люди часто забывают указать первую часть фразы, и просто пишут что это просто самая плохая книга :-(
Самобытность и постмодернизм — оксюморон же.
Мне нравится Пинчон. Но это автор второго ряда, как для меня. Необязательное чтение.
С точки зрения уровня качественного постмодернизма в тексте, скажем так, "Посмотри в глаза чудовищ" более круто, чем любой из Пинчоновских романов, кроме, пожалуй, "Радуги".
Контекст Пиночона я понимаю, есичо)
По поводу отсутствия ИМХи в негативных отзывах — позитивные страдают ровно тем же.
Все сугубо ИМХО, естественно... |
|
|
цитировать