Тема «Дж. Роулинг. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Дж. Роулинг. Обсуждение творчества»

Дж. Роулинг. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...146 147 148 149 150...209 210 211 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

30 июля 2017 г. 13:02

цитировать

цитата swealwe
Вот именно! Почему она интересна! Адекватных доводов, почему она полезна подрастающему поколению, до сих пор толком не было.

Так писали же — книги про дружбу, долг, любовь к людям, что еще надо? Всяко полезнее, чем во вконтактах зависать.

цитата swealwe
Авторскую цитату, пожалуйста. Иначе это всё влажные фанатские мечты.

так это и есть фантазии, так прямо и написала, читать надо внимательней.

цитата swealwe
У вас есть данные социологического исследования?

Как бы это для всех уже — общее место. Жевано-пережевано хоть психологами, хоть обывателями. Не в курсах или не желают признавать только сами подростки :-)

гранд-мастер

30 июля 2017 г. 13:13

цитировать

цитата Мух
Э-э, нет!.. И прежде всего потому, что магический социум заявлен не в качестве фона, задника для героев, а как достаточно активный участник повествования. И участник, прямо скажем, малосимпатичный.

Ваша ошибка в том, что я пишу про технические и бытовые вставки, а вы — про социум. Кстати, малосимпатичность то в чем? Он же, практически, один в один с реальным человеческим, где большинство — средние такие граждане со всеми недостатками.

цитата Мух
Как сказать. Парочка неглупых и достаточно въедливых подростков сходу нароет столько прорех, что нам, вместе взятым, и не снилось. А вообще да, тут бы опрос среди ЦА не помешал.

Ну, для таких есть ГП Юдковского 8-)

Я-то в ГПиМРП застряла в начале, потому что для меня он как раз самая небывальщина и есть — в 11 лет помесь Макиавелли с Эйнштейном :-)))

Но для некоторых подростков, наверное, самое то.

философ

30 июля 2017 г. 13:37

цитировать

цитата elya
книги про дружбу, долг, любовь к людям, что еще надо?

Это бла-бла-бла. А когда начинается конкретика... Про дружбу уже выяснили: представление о ней весьма специфическое. "Долг"? Безсубъектные конструкции подобного плана призваны облегчить манипуляцию индивидуумом. Долг перед кем/чем? "Любовь к людям"? Вот так вот абстрактно, ко всем-всем? (рукалицо)

цитата elya
так это и есть фантазии

В таком случае не аргумент от слова "совсем".

цитата elya
Как бы это для всех уже — общее место

Не для всех. Вот для меня — нет. Подтверждающие данные, пожалуйста.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

гранд-мастер

30 июля 2017 г. 13:46

цитировать

цитата swealwe
В таком случае не аргумент от слова "совсем".

причем здесь аргументы? Не претендовала ни разу.

цитата swealwe
Не для всех. Вот для меня — нет. Подтверждающие данные, пожалуйста.

А поинтересуйтесь-ка сами, — гугл вон, яндекс, — мне лично лень доказывать общие истины.

миротворец

30 июля 2017 г. 13:54

цитировать

цитата elya
Ну, для таких есть ГП Юдковского Я-то в ГПиМРП застряла в начале, потому что для меня он как раз самая небывальщина и есть — в 11 лет помесь Макиавелли с Эйнштейном Но для некоторых подростков, наверное, самое то.

а игре эндера 8 поставили
Хотя там такой-же герой :-)

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

гранд-мастер

30 июля 2017 г. 14:00

цитировать

цитата heleknar
а игре эндера 8 поставили
Хотя там такой-же герой

По-моему, совсем другой. ГП Юдковского — вредный заносчивый всезнайка, интриган (ну надо же, какой способный ребенок! :-)))

) и нагибатор. Эндер же вначале обычный ребенок, каких-то особых способностей я у него не помню, учителей, в отличие от ГП Юдковского не гнобит, а сам страдает, планов по завоеванию мира не строит...

миродержец

30 июля 2017 г. 14:05

цитировать

цитата heleknar
Хотя там такой-же герой

Так Виггинсы — результат многолетней работы Бене Джессерит, некоей евгенической программы. Впрочем лично я, несмотря и воприки, ценю HPMoR весьма высоко, хотя и ниже, чем оригинальный цикл или книгу Карда.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

философ

30 июля 2017 г. 14:24

цитировать

цитата просточитатель
А разве когда детей делят по уровню знаний?

В реальности селективный отбор лучших вместо усилий по повышению общего уровня — сильный упрек британским образовательным системам.

цитата Gourmand
О британской школе мне интереснее прочитать реализм, чем буйное магофэнтези.

Лично мне Сью Таунсенд предел и даже "подростковый" цикл Пратчетта про Максвелла пошел плохо.
А в отношении фантастики Роулинг есть еще один интересный момент.
Если она не врет, первый роман был завершен в 1996 году, тогда же, когда шарахнула Sabrina, the Teenage Witch, и чуть раньше сериала «Самая плохая ведьма» по книгам попавшей даже в "Кракен" Джилл Мерфи. Полученный сперва ряд отказов намекает на то, что идея выйти с книгой про школу волшебников с первого взгляда в Британии выглядела тухлой.
Считаю, что причину может прояснить цитата другой англичанки, Дианы Уинн Джонс

цитата Девять жизней Кристофера Чанта
— Вот, пожалуйста! Это стопроцентная девчоночья ерунда, — позвал Онейр, тыча пальцем в целый ряд книжек. — Книги о Милли. У нас весь дом ими завален.
“„Милли идет в школу", — прочитал Кристофер. „Милли из Лоувуд-Хаус", „Милли играет в игру", „Звездный час Милли". У последней на обложке яркими красками была нарисована школьница и напечатано мелким шрифтом: “Еще одна нравоучительная и возвышенная история о вашей любимой школьнице. Вы будете плакать с Милли, радоваться с Милли и снова встретите всех своих друзей из школы Лоувуд-Хаус...”
— И что, твоей сестре это действительно нравится? — недоверчиво спросил Кристофер.
— Она жить без них не может. Перечитывает снова и снова и каждый раз рыдает.

Тут либо так, либо мишень автора не дети, которым школьная жизнь у горла уже, а взрослые, ностальгирующие по небывалому незабвенному. Типа киплинговской поделки, потрясшей Стругацких.
Роулинг ухитрилась выскользнуть из этой ловушки, не став гнать про школу и одноклассников больше первых занятий и забавных случаев. Гарри отключен от школьной рутины и тоски точно так же, как отключен от реалий магического мира. Иезуитски — делаем ГГ спортсменом в командной игре. И, если что, у него же тренировки, тренировки, матчи...
И вот уже писательнице не нужно объяснять, что такой плюй-камни, вне поля зрения практически все группировки, неравенство и т.п. проблемы.

миротворец

30 июля 2017 г. 14:47

цитировать

цитата ааа иии
делаем ГГ спортсменом в командной игре.

квиддич — это 100% пародия. Трое ворот, какой-то снитч, бывший раньше птичкой. :-D

Эдакая безумная смесь крикета, бейсбола и американского футбола. Да ещё и на мётлах.

цитата ааа иии
Роулинг ухитрилась выскользнуть из этой ловушки, не став гнать про школу и одноклассников больше первых занятий и забавных случаев.

Соглашусь. Хотя порой структура и выбор тех уроков, что есть в книге, так сюжетно притиснуты, что создаётся впечатление ученичества писателя. И в то же время недостроенность мира как раз в этом видна. Скажем, что мешало в список литературы, которую нужно купить к школьным занятиям, вставить... учебник по математике?

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

философ

30 июля 2017 г. 14:49

цитировать

цитата ааа иии
. Иезуитски — делаем ГГ спортсменом в командной игре. И, если что, у него же тренировки, тренировки, матчи...

кстати заметим НЕЗАКОННО делаем.

–––
Чтение-Сила

миротворец

30 июля 2017 г. 14:50

цитировать

Кстати, про учебники. Это в Англии всегда так? Перед учебным годом родители покупают учебники? Или только в частных школах?

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

философ

30 июля 2017 г. 14:55

цитировать

цитата Gourmand
Это в Англии всегда так? Перед учебным годом родители покупают учебники?

Хм. А разве где-то, кроме СССР, по-другому? У меня вот не Англия, но в середине августа, после того, как выдали списки родителям, книжный рынок кипит и бурлит теми, кто хочет сэкономить и ищет б/у.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

активист

30 июля 2017 г. 16:53

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

философ

30 июля 2017 г. 16:54

цитировать

цитата Gourmand
Хотя порой структура и выбор тех уроков

– А что еще вы учили?
– Были у нас еще Рифы – Древней Греции и Древнего Рима, Грязнописание и Мать-и-мачеха. И еще Мимические опыты; мимиком у нас был старый угорь, он приходил раз в неделю. Он же учил нас Триконометрии, Физиономии…
– Физиономии? – переспросила Алиса.
– Я тебе этого показать не смогу, – отвечал Черепаха Квази. – Стар я уже для этого.

цитата Gourmand
Эдакая безумная смесь крикета, бейсбола и американского футбола. Да ещё и на мётлах.

...которые автоматически исключают американский футбол и бейсбол, зато добавляют в список нелюбимое никем, кроме англичан и индусов, поло. Если не мотобол.

философ

30 июля 2017 г. 16:56

цитировать

цитата Gourmand
Скажем, что мешало в список литературы, которую нужно купить к школьным занятиям, вставить... учебник по математике?

А зачем?

миротворец

30 июля 2017 г. 16:59

цитировать

цитата ааа иии
А зачем?

Это такой писательский приём. Точечный штрих, увеличивающий достоверность описания.
Зачем?.. Ну, чтобы показать, что там худо-бедно хоть какое-то образование есть, хотя бы на уровне Ньютона.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

гранд-мастер

30 июля 2017 г. 17:09

цитировать

цитата swealwe
Она не удовлетворяет тем, что ступеньки нет.

Она есть. Это исключительно проблема восприятия. Некоторые люди в этой теме в юности запрыгивали на ступеньки прыжком, а то ещё и с шестом. Я знаю, потому как и сам таким был, прыгнув в те же 11-12 лет до "Хроник Амбера". Поэтому им кажется, что в ГП ступеньки нет. Но я, проанализировав вещи более беспристрастно, понимаю, что она есть.

философ

30 июля 2017 г. 17:09

цитировать

цитата Gourmand
Зачем?.. Ну, чтобы показать, что там худо-бедно хоть какое-то образование есть, хотя бы на уровне Ньютона.

Там НЕТ магловского образования. Это не баг это фича.

–––
Чтение-Сила

миротворец

30 июля 2017 г. 17:11

цитировать

сообщение модератора
Airwind получает предупреждение от модератора
2.2. Оскорбления и подстрекательства, а также провокации, приводящие к склокам и оскорблениям.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миротворец

30 июля 2017 г. 17:16

цитировать

цитата просточитатель
Это не баг это фича.

В смысле? Тонкий стёб над английской системой образования? мол, учат такой хрени, что диву даёшься?
ааа иии , Кэрроллом у Роулинг попахивает, но не так, чтобы много.

Для стёба можно было бы вставить во второй-третьей книге что-то вроде:
"- Ну что, Дадлик, как учёба?
- Остань, Гарри. И без тебя голова пухнет от геометрии.
- От чего?! Ха-ха! Какая уродская у тебя школа. Так тебе, жиртресту, и надо!
- А что, у вас нет математики? — удивился Дадлик.
- Я, — Гарри гордо взмахнул палочкой, — волшебник! А не какой-то там магл!"

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни