автор |
сообщение |
Gebri 
 гранд-мастер
      
|
28 мая 2016 г. 23:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Корвибиус В общем у женских романов есть и плюсы (обычно полно и красиво расписанные миры), но картонная скучная банальная сюжетная линия портит почти все женские фэнтези. Впрочем есть исключения вроде "Хроник странного королевства" от Панкеевой, и обычно такие исключения просто отличные книги, но встречаются они крайне редко.
Могу посоветовать еще навскидку Коростелеву , у Хобб Мир Эндерлингов и Парфенову А об Урсуле Ле Гуин Вы наверно и сами знаете.
|
––– Дом, в котором нет книг, подобен телу, лишённому души. Цицерон |
|
|
Корвибиус 
 активист
      
|
29 мая 2016 г. 10:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Истеричная Мэри Сьюшка в охоте на альфа-самца.
цитата Gebri История Золушки растиражированная в веках? Я бы сформулировала несколько по другому. Это любовные романы в фентезийном антураже. И да, хеппи-энд присутствует, а как же иначе?
Золушка была истиричкой? Как то не заметно. (Что и не удивительно ее образ написан мужчиной, а мы не очень то любим истерики). Золушка была Мэри Сьюшкой и обладала сверх-способностями по всем параметрам? Как то не замечал, если правильно помню даже о ее красоте ничего не говорится (если не считать красоту подаренного наряда), к ее ногам не падали все подряд, только принц. Охота? Ну может быть с натяжкой и так, но если правильно помню Золушка была не в курсе, с кем танцевала. (Замечу также Золушка не занималась эмоциональным шантажом, не строила из себя неприступную крепость, не заигрывала, единственное что можно отметить в плюс к "охоте" это то, что она бежала, тем самым спровоцировав принца на охоту, охота на охотника, это с натяжкой можно признать признаком охоты). Так что совпадение только по одному пункту, как максимум двум и оба с натяжками.
Что касается хэппи энда, то ничего против этого не имею, не люблю плохие концы, но хэппи энды достаточно стандартное решение для многих книг и жанров, так что тут никакой исключительности и характерно женского ничего нет.
Так что почти ничего общего между Золушкой и современными женскими фэнтези нет (даже главные героини в современном фэнтези очень часто из представителей знати, в крайнем случае потерянные отпрыски знати).
цитата Gebri Могу посоветовать еще навскидку Коростелеву , у Хобб Мир Эндерлингов и Парфенову А об Урсуле Ле Гуин Вы наверно и сами знаете.
Большое спасибо, будет время обязательно посмотрю, точнее послушаю, художественную литературу предпочитаю слушать, а не читать.
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
29 мая 2016 г. 10:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Корвибиус Да по большому счету просто декор разный, а суть одна.
Вообще почти все женские романы пишутся по шаблону и это просто жутко, почти любую книгу написанную женщиной (и в основном для женщин) можно описать кратко: Истеричная Мэри Сьюшка в охоте на альфа-самца.
--- Истеричная — примерно в девяти книгах из десяти (хотя вероятно авторы книг и не думают описывать истеричек, но с моей точки зрения получаются именно такие).
Мэри Сьюшка — героиня всегда самая-самая (даже если утверждает обратное), самая красивая (обычно окружена поклонниками), самая умная (обычно гениальная и нередко еще и интуит), самая храбрая и обычно самая сильная (сразу после главного героя). Не понятно почему, но похоже авторы женских романов не понимают, что это делает героев картонным, да в мужских романах это тоже не такая уж редкость, НО там по крайней мере главный герой обладает только одной супер чертой, а не всем набором сразу.
В охоте — во всех женских романах какие я видел присутствует тема "любви", но на самом деле ни о какой любви там обычно и речи нет, обычная охота на альфа-самца. Эта охота обычно и есть главная сюжетная линия вокруг которой происходят остальные события. Главный герой может быть каким угодно и красивым и изуродованным, умным или глуповатым, НО главное он всегда обладает властью. Может это даже не охота а рыбалка (главная героиня всегда напоминает живца на крупную рыбку: дергается, блестит, а суть одна — поймать). Проще говоря я бы сказал что авторы и главные героини занимаются постоянным самообманом, они делают вид что описывают любовь, но на самом деле ведут охоту.
Альфа-самец — главный герой на которого охотится главная героиня редко бывает обычным человеком, он всегда на вершине иерархии, чаще всего на пике — наследный принц, король, главный маг (исключения крайне редки). У него за плечами гигантский любовный опыт (в редких случаях опыта нет, но и в таких случаях главный герой держит осаду против оголтелых самок). Ну и естественно он имея гигантский опыт все равно влюбляется в главную героиню и даже не думает ей изменять (хотя это и противоречит самой сути альфа-самца, но женщин-авторов такие мелочи не смущают).
В общем у женских романов есть и плюсы (обычно полно и красиво расписанные миры), но картонная скучная банальная сюжетная линия портит почти все женские фэнтези. Впрочем есть исключения вроде "Хроник странного королевства" от Панкеевой, и обычно такие исключения просто отличные книги, но встречаются они крайне редко. Это Вы описываете плохое женское фэнтези. Поверьте хорошего много. Больше ,чем Вы думаете. Многие женщины пишут под мужскими псевдонимами. И если бы я об этом не узнал ,то и не догадался бы.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Корвибиус 
 активист
      
|
29 мая 2016 г. 10:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Это Вы описываете плохое женское фэнтези. Поверьте хорошего много. Больше ,чем Вы думаете. Многие женщины пишут под мужскими псевдонимами. И если бы я об этом не узнал ,то и не догадался бы.
Предполагаю вы говорите о Максе Фрае (Светлане Мартынчик), да ее книги это нечто, я их очень люблю (но замечу если вы имели в виду именно эти книги, то они совсем не женский роман, не женское фэнтези, начиная хотя бы с того что там главный герой, а не героиня).
Но вот о том что больше, чем я думаю, вы не правы, я конечно не веду точную статистику, но по прикидочным данным хороших среди всех женских романов около 5-10% (благодаря аудиокнигам я могу прослушивать достаточно большой их объем, и соответственно делать выводы). Тут правда надо уточнить что серии книг я в данном случае рассматриваю как одну книгу, потому что производительность автора искажает данные (да и серии есть не только у хороших, с моей точки зрения, книг).
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
29 мая 2016 г. 10:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Корвибиус Предполагаю вы говорите о Максе Фрае (Светлане Мартынчик), да ее книги это нечто, я их очень люблю. Но вот о том что больше, чем я думаю, вы не правы, я конечно не виду точную статистику, но по прикидочным данным хороших среди всех женских романов около 5-10%. Макс Фрай да. А знаете ,что Антон Орлов тоже женщина? Что же до 5-10% ,то столько хорошего в любой литературе. И мужской тоже.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Корвибиус 
 активист
      
|
29 мая 2016 г. 10:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Макс Фрай да. А знаете ,что Антон Орлов тоже женщина? Что же до 5-10% ,то столько хорошего в любой литературе. И мужской тоже.
Нет, как я писал ранее я в основном случаю художественную литературу, а не читаю, по этому с творчеством Антона Орлова просто не знаком, видимо книги данного автора не часто озвучивают (или они не часто попадаются мне на глаза), так что спасибо за наводку поищу книги.
Что касается 5-10% в любой литературе, то во первых не уверен, а во вторых остальные книги обычно имеют довольно не малое количество сюжетных поворотов, особенностей, и редко вид любой другой книги можно описать одной фразой, а у женского романа это самый большой недостаток, абсолютно банальный и повторяемый сюжет (и очень ограниченный набор типов героев и героинь).
|
|
|
gamarus 
 миродержец
      
|
29 мая 2016 г. 10:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gebri Я бы сформулировала несколько по другому. Это любовные романы в фентезийном антураже.
Не совсем понятно. Это вы сформулировали для себя определение "женского фэнтези"?
цитата Gebri А об Урсуле Ле Гуин Вы наверно и сами знаете.
Тогда получается Урсула Ле Гуин писала любовные романы в фэнтезийном антураже? О-о
цитата Корвибиус Истеричная Мэри Сьюшка в охоте на альфа-самца.
Обычно в конце рефератов или докладов пишут список литературы использованных в исследовании. Вот бы вы тоже такой список выложили 
|
|
|
Корвибиус 
 активист
      
|
29 мая 2016 г. 11:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gamarus Обычно в конце рефератов или докладов пишут список литературы использованных в исследовании. Вот бы вы тоже такой список выложили
Не очень люблю ставить низкие баллы книгам, но вы можете посмотреть каким книгам и каким авторам я ставлю большие и каким малые оценки, по моему это основная особенность данного сайта. Впрочем повторюсь есть очень много книг, которым я бы поставил 4-6 баллов, но не стал. Может позже проставлю оценки и вы сможете посмотреть. Другой вариант, можете открыть любой сайт с аудиокнигами и посмотреть там женские фэнтези, думаю около 80% из любого такого списка я слушал.
|
|
|
Anahitta 
 гранд-мастер
      
|
29 мая 2016 г. 11:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gebri Могу посоветовать еще навскидку Коростелеву , у Хобб Мир Эндерлингов и Парфенову
Ни с какого боку они не женское фэнтези, если под этим определением понимать любовный роман в фэнтези-антураже.
|
––– Чернила соблазнительны. Они имеют нечто общее с вином, чтобы не сказать с кровью. - Петр Вяземский |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
29 мая 2016 г. 11:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Anahitta Ни с какого боку они не женское фэнтези, если под этим определением понимать любовный роман в фэнтези-антураже. Так я и говорю. Женщины пишут не только любовные романы. А часто под женскими псевдонимами ,вполне себе мужчина . Подарок богини
|
––– Чтение-Сила |
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
29 мая 2016 г. 11:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gamarus Тогда получается Урсула Ле Гуин писала любовные романы в фэнтезийном антураже? Историй "про отношения" у нее полно. В частности, "Гробницы Атуана" и "Техану" очень близки любовному роману. И — да, это пример хорошего. А НФ... «Предательства», несомненно, это "укрощение строптивого". Аж Буджолд отдает.
цитата Корвибиус Как то не замечал, если правильно помню даже о ее красоте ничего не говорится (если не считать красоту подаренного наряда) Параметр ступни учитываем, учитываем, лапти не игнорируем (как постебалась Мейер над этим). И, любовь с первого взгляда, как и у не шарльперровской Ассоль Грина... Капканная охота — тоже охота.
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
|
Gebri 
 гранд-мастер
      
|
29 мая 2016 г. 12:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Anahitta Ни с какого боку они не женское фэнтези, если под этим определением понимать любовный роман в фэнтези-антураже.
Конечно, и эти произведения показатель того, что не все так плохо в фентезийном жанре. И в то же время популярность тематики, описанной в сообщении
цитата Корвибиус Истеричная Мэри Сьюшка в охоте на альфа-самца к сожалению свидетельствует что известная фраза "Не достаточно иметь обширную аудиторию, желательно ее еще и образовывать" ( не дословно помню) актуальна и сейчас. И не только в фентези, а практически во всех жанрах. Пипл хавает, так в чем проблема?
|
––– Дом, в котором нет книг, подобен телу, лишённому души. Цицерон |
|
|
Gebri 
 гранд-мастер
      
|
|
gamarus 
 миродержец
      
|
29 мая 2016 г. 12:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Корвибиус Впрочем повторюсь есть очень много книг, которым я бы поставил 4-6 баллов, но не стал. Может позже проставлю оценки и вы сможете посмотреть. Другой вариант, можете открыть любой сайт с аудиокнигами и посмотреть там женские фэнтези, думаю около 80% из любого такого списка я слушал.
Теперь невольно напрашивается вопрос: а на фига вы тратите столько времени на жанр, который вам не по душе? :)
|
|
|
Корвибиус 
 активист
      
|
29 мая 2016 г. 12:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gamarus Теперь невольно напрашивается вопрос: а на фига вы тратите столько времени на жанр, который вам не по душе? :)
Зависит от книги, если мир красив, то можно послушать только ради этого, если нет, то я обычно и не трачу время, просто откладываю прослушивание аудиокниги.
|
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
29 мая 2016 г. 18:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Многие скажут плохой ЖЛР И будут правы — как женский роман "Алые паруса" не бог весть что. И секса нет, и ГГ инфантильна. Впрочем, от Золушки со Спящей красавицей, бывает, тоже требуют активной жизненной позиции. А от Джульетты выводка детей...
|
|
|
Jylia 
 миродержец
      
|
29 мая 2016 г. 18:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Корвибиус у женского романа это самый большой недостаток, абсолютно банальный и повторяемый сюжет (и очень ограниченный набор типов героев и героинь).
Женский любовный роман — очень узкий жанр. И перенос места действия из настоящего в прошлое ("исторический ЛР), будущее или в сказочные миры если что и добавляет, так только описание самого мира. И да, тут очень ограниченный набор типажей и сюжетных поворотов. Тоже самое, только сбоку — мужской крутой боевик. Марти Сью, круче которого только вареные яйца, владеет всеми видами оружия, одним махом всех побивахом, девки-бабы от одного взгляда штабелями под ноги валятся и тыды. Это просто очень узкие жанры, в которых очень легко сочиняется начинающим (да и опытным) графоманам. Какие-то открытия возможны, но крайне редки. Причем это касается не только русскоязычного сегмента, это во всем мире так. "Хроники" Панкеевой, как и "Ауте" Парфеновой — к ЖЛР относятся чуть более чем "никак". Наличие ГГ определенного пола и любовная линия или противостояние не делают книгу ни ЛР, ни КБ. Хорошие книги вообще крайне редко можно четко отнести к какому-то строго одну жанру.
|
––– Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
29 мая 2016 г. 21:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Впрочем, от Золушки со Спящей красавицей, бывает, тоже требуют активной жизненной позиции. Были и такие версии... Причем старые. Кстати Вы знаете ПЕРВОНАЧАЛЬНУЮ версию Золушки бр. Гримм? Там мать прямо говорит попроси отца веточку ,посади деревце оно тебе поможет. А в "каноничной" версии? Золушка непонятно зачем просит ветку. И сажает ее. А мать просит лишь молится. Правда гораздо глупее?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
lena_m 
 миротворец
      
|
29 мая 2016 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Женский любовный роман — очень узкий жанр Тем не менее, самый коммерчески успешный — что у нас, что на Западе...
И что интересно — самые успешные авторы последнего времени (Майер, Коллинз, Джеймс — чьим продажам не завидует только разве что Паттерсон) как под копирку имели то-иное отношение к фантастике...
Чувствам (собственно, ради коих аудитория и покупает эти книги) фантастические-фантазийные декорации нисколько не мешают, а то и наоборот... :-)
|
––– Helen M., VoS |
|
|