| автор |
сообщение |
Kopnyc 
магистр
 
|
 5 апреля 2016 г. 15:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ilya_cf Лучше другого Ааза.
Я к тому, что у него хотя бы выражение лица другое.  |
–––
It is a fool's prerogative to utter truths that no one else will speak. (с) |
|
|
Тень Астарота
гранд-мастер
|
|
Heechee 
философ
|
|
5 апреля 2016 г. 15:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Шедевр просто, надо вручить грамоту художнику и тому кто такое выпустил. Бедная корпорация МИФ 
|
–––
"Два раза не жить, два раза не умирать" - венгерская поговорка |
|
|
Pavinc
магистр
|
|
5 апреля 2016 г. 16:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Heechee надо вручить грамоту художнику и тому кто такое выпустил
Может просто кто-нибудь из лаборантов-москвичей, подкараулит их у подъезда и навешает люлей 
|
|
|
ДМЧ
магистр
|
|
Nicolle
философ
|
|
voronas
авторитет
|
|
ДМЧ
магистр
|
|
5 апреля 2016 г. 17:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
оксюмороните, voronas?
или так: можно подумать, что та суровая дюжина эстетов, постоянно сидящих в этой теме, серьезно влияют на продажи фантастики
|
|
|
voronas
авторитет
|
|
5 апреля 2016 г. 18:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ДМЧ можно подумать, что та суровая дюжина эстетов, постоянно сидящих в этой теме, серьезно влияют на продажи фантастики
Ну, тут ещё среди этих отставших от жизни эстетствующих ретроградов попадаются личности, которые в эту безжизненную дискуссию о прекрасном лезут с понятием "продажи" или "коммерчески успешный продукт". И ладно бы ещё они выпускали коммерчески успешный продукт, так нет: он не только не коммерчески успешный, да и вообще подчас — не продукт. |
–––
Вперёд из песни |
|
|
arcanum
магистр
|
|
5 апреля 2016 г. 19:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ДМЧ или так: можно подумать, что та суровая дюжина эстетов, постоянно сидящих в этой теме, серьезно влияют на продажи фантастики
у вас и без эстетов тиражи до смешных 2000 опустились. И вы упорно делаете вид, что это не из-за издательской политики. Ну, не вы, а издательства в целом.
Я из-за такого подхода, который вы исповедуете, научился на английском читать, лишь бы иметь возможность не покупать такое лютое г...но |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
5 апреля 2016 г. 19:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
voronas
Ну, я вот скажу, что несмотря на дичайшую трешовую совершенно обложку, Мифы вполне себе продаются.
Просто обложка гораздо меньше влияет на продажи, чем пытаются показать в этой теме. И вообще на фантлабе.
Книга продаётся, какого рожна издательству озабачиваться обложкой? Они не озабАчиваются :))
|
|
|
Kopnyc
магистр
|
|
5 апреля 2016 г. 19:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Книга продаётся, какого рожна издательству озабачиваться обложкой? Они не озабАчиваются
Можно подумать, что если книга не продается, то у автора будет второй шанс в нормальной обложке...  |
–––
It is a fool's prerogative to utter truths that no one else will speak. (с) |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
5 апреля 2016 г. 19:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kopnyc что если книга не продается, то у автора будет второй шанс в нормальной обложке...
А книги не продаются и в шикарных обложках. И в кинообложках с дорогими лицензионными кадрами из фильмов ложатся намертво.
Шансы автора повышаются при уникальности авторского предложения, а не при кузявости обложки.
Пелевин последние лет 10 на мой вкус выходит в совершенно никаких обложках, совершенно символически убогих, но ему это не мешает. И Акунину не мешает продаваться во всяких обложках, большей частию никаких. И ещё куче авторов. И только в фантсекторе обложка — важнейшее из искусств.
Отсюда и беды. Общие |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
5 апреля 2016 г. 19:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
arcanum
цитата у вас и без эстетов тиражи до смешных 2000 опустились. И вы упорно делаете вид, что это не из-за издательской политики. Ну, не вы, а издательства в целом.
Я из-за такого подхода, который вы исповедуете, научился на английском читать, лишь бы иметь возможность не покупать такое лютое г...но:-)))
Не часто, надо сказать, с вами согласен на 100 %, но в этот раз — именно так! 
|
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
5 апреля 2016 г. 19:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Karavaev
А вам не кажется, что приведённые Вами примеры из разряда "покупаю, чтобы дома были популярные книги"? Из моих более чем многочисленных знакомых ни Акунина, ни Пелевина не покупает на бумаге никто — потому как ничего нового эти авторы не предложат, а прочитать новое произведение этих бесспорно талантливых и знаменитых авторов можно и в электронке, не захламляя книжные полки...
|
|
|
Kopnyc
магистр
|
|
5 апреля 2016 г. 19:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Отсюда и беды.
А какие, собственно, беды? Что книги в плохих обложках продаются? Так это доказывает то, что людям важен текст (хотя раскрученность — чаще), о чем вы всегда и так говорите.
В этой теме о продажах речи то и не идет. Я захожу сюда улыбнуться над вырвиглазом или подметить плагиат. Всё.
Нет, я конечно по прежнему недоумеваю, зачем выпускать такое УГ — ведь обложки не важны, но минимальные знания дизайна позволят и черному кирпичу выглядеть стильно. Не нужны даже шикарные обложки и дорогие лицензионные кадры.
Но мы, если мне память не изменяет, уже обсуждали эту тему. |
–––
It is a fool's prerogative to utter truths that no one else will speak. (с) |
|
|
isaev
магистр
|
|
5 апреля 2016 г. 20:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Последние тома Асприна по качеству текста в них самого автора вполне заслуживают таких обложек, но не первые.
Я ещё я думаю, обложки в стиле аниме продались бы ещё лучше
цитата Karavaev Мифы вполне себе продаются.
Просто обложка гораздо меньше влияет на продажи, чем пытаются показать в этой теме. И вообще на фантлабе.
Я, конечно, был бы не столь категоричен, как предыдущие высказавшиеся (тем более что обложки Асприна тут тема постоянная) но я хорошо помню, как в этой теме мы пришли к выводу, что наши издательства, как компании непубличные не могут быть подвержены ни статистике, ни независимой оценке/публичному аудиту. Так что их коммерческая успешность/не успешность никак не может быть проверена, доказана или опровергнута.
Продаются ли книги в таких обложках? Почему бы и нет. Кто-то писал, что мир устроен так, что даже у любого продукта, любого автора, художника и пр., что бы он не выдавал на выходе найдётся свой покупатель (в соответствующей упаковке). Вопрос в количестве.
Поэтому у нас есть один непосредственный, но субъективный критерий — лояльность покупателей и их оценка. Уважаемый представитель издательства нам прямо говорит, что мы не входим в круг покупателей их продукции. Ну да, я не вхожу. По крайней мере по этой серии.
Чем, в общем-то, и горд.
В конце концов должен же быть какой-то ориентир безвкусия. Некоторые художественные редакторы, кстати, при работе с художниками держат две полки: книги, с правильными, хорошими обложками и книги, на которые равняться категорически нельзя. И та и другая полки должны пополняться.
Тут есть ещё один момент. Есть два вида вида покупателей. «Наивные покупатели», я имею ввиду тех, кто хочет что-нибудь просто почитать и покупают книги с полок. Или по рекомендации продавца/друга/моды. В других областях торговли их называют «эмоциональные покупатели». Их, кстати, всегда подавляющее большинство. Наверное, это те, о ком говорит ДМЧ. И «опытные покупатели», которые бы сменили существующие книжки в коллекции на что-то лучшее, или читали что-то в электронке и хотели бы приобрести это на бумаге, — постоянно это лучшее высматривающие — вот они и есть те, «которые на Фантлабе».
|
–––
Жила-была Аннексия и сестра ейная Контрибуция |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
5 апреля 2016 г. 20:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe А вам не кажется, что приведённые Вами примеры из разряда "покупаю, чтобы дома были популярные книги"? Из моих более чем многочисленных знакомых ни Акунина, ни Пелевина не покупает на бумаге никто — потому как ничего нового эти авторы не предложат, а прочитать новое произведение этих бесспорно талантливых и знаменитых авторов можно и в электронке, не захламляя книжные полки...
Нет, мне не кажется. Я много лет работаю в книжной торговле, и я вижу как покупаются эти книги. Не для популярности ни разу, а для чтения |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
5 апреля 2016 г. 20:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kopnyc минимальные знания дизайна позволят и черному кирпичу выглядеть стильно
Вот солидарен с вами:
Французское издание 1975 года, обложка Jean Martin-Bontoux, "Живой металл" Меррита |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
5 апреля 2016 г. 20:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kopnyc А какие, собственно, беды? Что книги в плохих обложках продаются? Так это доказывает то, что людям важен текст (хотя раскрученность — чаще), о чем вы всегда и так говорите.
Беда в том, что издательства, которые выпускают фантастику профукали тот момент, когда основной покупатель из читателя превратился в коллекционера, собирателя красивых томиков на белой бумаге.
Это если не углубляться в.
цитата Kopnyc Я захожу сюда улыбнуться над вырвиглазом или подметить плагиат
Да я разве вас как-то порицаю?
Да ни разу. |
|
|
Издательства: оформление обложек
цитировать