автор |
сообщение |
Ny 
 миротворец
      
|
21 января 2016 г. 10:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Судя по записной книжке, я уже писал об этом ляпе, но что-то не помню... Тем более, ляп из серии "нехило же подпрыгнул Волкодав". Можно и повторить.
Гибсон "Нейромант"
цитата Полковник Уиллис Корто был одним из тех, кто спускался на десантных летательных аппаратах сквозь слепое пятно русской обороны над Киренском. Челноки при помощи импульсных бомб пробили им брешь, и команда Корто была заброшена туда на легких авиетках. Кейс представил себе, как корпуса и крылья авиеток гудят на ветру и отражаются в серебристых заводях по обеим сторонам Ангары и Подкаменной Тунгуски. Вероятно, это была одна из последних картин, представших глазам Корто перед последующими пятнадцатью месяцами слепоты.
Полковник Корто даже не представлял как жестоко его подставило командование. Городок Киренск действительно существует, но он стоит не на Ангаре, а на Лене. Точка из которой с высоты можно условно разглядеть одновременно Ангару и Подкаменную Тунгуску (бассейн Енисея) отстоит русла Лены в районе Киренска примерно на 250 км.
цитата После этого в ход пошли лазеры с инфракрасным наведением. Они без труда резали хрупкие корпуса десантных шлюпок, сделанные из прозрачного для радиоволн материала. Корто и его находящийся без сознания программист начали падать с сибирского неба. Начали падать, и падали, и падали, невыносимо долго... С учётом того, что целью атаки был тот же Киренск, я бы посоветовал полковнику застрелиться сразу в воздухе. Шансов выйти из зимней приангарской тайги у десанта не было даже без русских лазеров. Дай боже Америке побольше генералов с таким же знанием географии как у Гибсона и нам даже ПВО не понадобится.
цитата После этого в истории следовал провал, в котором, вероятно, было, как пилотируемый Корто русский боевой вертолет смог добраться до границы Финляндии – чтобы быть расстрелянным в предрассветный час из старинной двадцатимиллиметровой пушки командой резервистов и упасть в рощу канадских елей. "Броневой кулак" завершился для Корто на окраине Хельсинки, где финские фельдшеры по частям вынимали его из покореженных внутренностей вертолета. Война закончилась через девять дней, и Корто, ослепший, безногий и почти лишившийся челюстей, был переправлен в военный госпиталь Видимо, с Гибсоном тоже случилось нечто подобное, хотя и в меньших масштабах. Поскольку при трезвом восприятии реальности сложно понять как вертолёт из Иркутской области дотянул до Финляндии (немного больше 4000 км), не сбитый теми же ужасными русскими лазерами, и кто его по пути заправлял (вероятно эвенки — барсучьим жиром). Для сравнения, до ближайшей дружественной Америке страны — Южной Кореи — расстояние составляет примерно 2900 км. Ну и канадская ель, естественно, в Европе не растёт, тем более — рощами. Растёт она как и все хвойные северной Неарктики по месту прописки — в Канаде и на севере США. Причём растёт, как это делают приличные хвойные, борами. Неудивительно, что война закончилась через девять дней. Очевидно, основная группировка американских войск бесславно погибла где-нибудь посреди Васюганских болот или на плато Путорана, пытаясь отыскать Москву. Теперь я знаю, что у России есть два сильных союзника: генерал Мороз и учебная программа Канады (университет Гибсон закончил в Ванкувере) по географии.
|
––– Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец, Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|
heleknar 
 миротворец
      
|
21 января 2016 г. 11:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Willis Corto, Colonel, had plummeted through a blind spot in the Russian defenses over Kirensk. The shuttles had created the hole with pulse bombs, and Corto's team had dropped in in Nightwing microlights, their wings snapping taut in moonlight, reflected in jags of silver along the rivers Angara and Podhamennaya, the last light Corto would see for fifteen months. Case tried to imagine the microlights blossoming out of their launch capsules, high above a frozen steppe. "They sure as hell did shaft you, boss," Case said, and Molly stirred beside him. The microlights had been unarmed, stripped to compensate for the weight of a console operator, a prototype deck, and a virus program called Mole IX, the first true virus in the history of cybernetics. Corto and his team had been training for the run for three years. They were through the ice, ready to inject Mole IX, when the emps went off. The Russian pulse guns threw the jockeys into electronic darkness; the Nightwings suffered systems crash, flight circuitry wiped clean. Then the lasers opened up, aiming on infrared, taking out the fragile, radar-transparent assault planes, and Corto and his dead console man fell out of a Siberian sky. Fell and kept falling. . . There were gaps in the story, here, where Case scanned documents concerning the flight of a commandeered Russian gunship that managed to reach Finland. To be gutted, as it landed in a spruce grove, by an antique twenty-millimeter cannon manned by a cadre of reservists on dawn alert. Screaming Fist had ended for Corto on the outskirts of Helsinki, with Finnish paramedics sawing him out of the twisted belly of the helicopter. The war ended nine days later, and Corto was shipped to a military facility in Utah, blind, legless, and missing most of his jaw. It took eleven months for the Congressional aide to find him there. He listened to the sound of tubes draining. In Washington and McLean, the show trials were already underway. The Pentagon and the CIA were being Balkanized, partially dismantled, and a Congressional investigation had focused on Screaming Fist. Ripe for watergating, the aide told Corto.
цитата Ny Шансов выйти из зимней приангарской тайги у десанта не было даже без русских лазеров.
Ну, нигде не сказано что тайга — зимняя. А если авиетки отражаются в заводях, значит вода не замерзла.
цитата Ny Поскольку при трезвом восприятии реальности сложно понять как вертолёт из Иркутской области дотянул до Финляндии (немного больше 4000 км), не сбитый теми же ужасными русскими лазерами, и кто его по пути заправлял (вероятно эвенки — барсучьим жиром).
Вероятно во время "gaps in the story" они и перебрались из Иркутской области ближе на запад. Кстати, не написано, что Корто управлял вертолетом, да и трудновато было-бы это делать без зрения. А "spruce" это не канадская ель, а просто ель. Так что почти все претензии — к переводчику.
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
vlandry 
 авторитет
      
|
21 января 2016 г. 12:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ny как вертолёт из Иркутской области дотянул до Финляндии
Ерунда. Вин Дизель в "Вавилоне н.э." по книге М.Дантека из Монголии до Берингова пролива на авто добрался (где только там дороги нашел) А до этого до Монголии из Восточной Европы на вертолете (подальше чем от Иркутска до Финляндии, наверное)
|
|
|
Славич 
 миродержец
      
|
|
Zangezi 
 гранд-мастер
      
|
21 января 2016 г. 14:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Они были вполне нормальны в рамках тех представлений и тех обозначений
Вы меня не поняли. Когда фантаст из 1945 года пишет о 2010 годе: "Вокруг Солнца вращались девять планет" — это ляп, потому что в 2010 году вокруг Солнца вращались 8 планет! Это факт, подтвержденный астрономией.
|
––– Aut liberi aut libri Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
Zangezi 
 гранд-мастер
      
|
21 января 2016 г. 14:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Представьте, как дети будут читать книжки старых фантастов, где написано: "Они приземлились на Плутоне — девятой планете Солнечной системы".
Вот и я о том же ))
|
––– Aut liberi aut libri Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
Gourmand 
 миротворец
      
|
21 января 2016 г. 14:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Вы меня не поняли. Когда фантаст из 1945 года пишет о 2010 годе: "Вокруг Солнца вращались девять планет" — это ляп,
Я вас понял, и это не ляп.
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Zangezi 
 гранд-мастер
      
|
21 января 2016 г. 15:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Я вас понял, и это не ляп.
Окей, а если автор напишет: атомный номер меди — 45, это ляп? Если напишет, что в минуте сто секунд? Чем это отличается от утверждения, что в Солнечной системе 5, 9, 15 планет?
И дайте определение ляпа, возможно, мы по разному его понимаем.
|
––– Aut liberi aut libri Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
Славич 
 миродержец
      
|
21 января 2016 г. 15:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Zangezi Если совсем просто, ляп — это ошибка, совершённая по невнимательности либо по собственному невежеству. Утверждения типа "Плутон — девятая планета Солнечной системы" или "В Солнечной системе 9 планет" встречались в школьных учебниках и воспринимались как научная истина. Поэтому это не ляп, а анахронизм.
цитата Zangezi атомный номер меди — 45, это ляп? Процитируйте мне хотя бы один учебник химии, где встречается подобное утверждение, пожалуйста.
|
––– На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
Gourmand 
 миротворец
      
|
21 января 2016 г. 15:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi это отличается от утверждения, что в Солнечной системе 5, 9, 15 планет?
От представлений современников.
цитата Zangezi дайте определение ляпа
То, что расходится с представлениями современников. С тем, что знает наука на момент написания книги. Классический пример — вращение Меркурия. До какого-то года считалось, что Меркурий повёрнут к Солнцу только одной стороной и период его собственного вращения совпадает с периодом обращения вокруг Солнца. И это нашло отражения в фантастике, см. например Айзек Азимов "Лакки Старр и большое солнце Меркурия". Затем были получены более точные данные, оказалось, что всё не так.
цитата Вики Долго считалось, что Меркурий постоянно обращён к Солнцу одной и той же стороной, и один оборот вокруг оси занимает у него те же 87,97 земных суток. Наблюдения деталей на поверхности Меркурия не противоречили этому. Данное заблуждение было связано с тем, что наиболее благоприятные условия для наблюдения Меркурия повторяются через период, примерно равный четырёхкратному периоду вращения Меркурия (352 суток), поэтому в различное время наблюдался приблизительно один и тот же участок поверхности планеты. Истина раскрылась только в середине 1960-х годов, когда была проведена радиолокация Меркурия.
Отсюда: ляп — если в произведении после 60-х годов Меркурий обращён одной стороной. Не ляп — если книга написана до получения научных данных.
Вот суть. 
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Zangezi 
 гранд-мастер
      
|
21 января 2016 г. 15:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич встречались в школьных учебниках
Обращение к школьным учебникам — просто смех. В советские времена чего там только не писалось... В школьном учебнике Третьего Рейха было написано, что евреи не люди. То есть это была научная истина? 
|
––– Aut liberi aut libri Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
Zangezi 
 гранд-мастер
      
|
21 января 2016 г. 16:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand От представлений современников.
Но мы же не современники! Мы рассуждаем сегодня о ляпах, и должны брать ляпы на настоящий момент. Иначе абсурд: каждый ляп нужно рассматривать на момент написания книги и долго копаться в научных трудах, ляп он был на тот момент или нет. И все равно не будем точно уверены, ибо автор всегда может отговориться, что использовал малоизвестную гипотезу, вот как сейчас: планет 8, но уже есть гипотеза, что планет может быть девять. И если автор сейчас напишет, что планет 9, ляп это будет или нет? ))
|
––– Aut liberi aut libri Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
Gourmand 
 миротворец
      
|
21 января 2016 г. 16:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi И если автор сейчас напишет, что планет 9, ляп это будет или нет?
да, сейчас ляп. Всё относительно. И то, что мы сейчас считаем научно доказанным фактом, завтра может оказаться совершенно ложным. Особенно это касается астрономии, биологической классификации, геологии-тектоники, медицины и лекарственных средствах и многого-многого другого. Если хотите совсем-совсем камерный ляп: доказанность теоремы Ферма. Во многих фант. произведениях она ещё не доказана (потому что книги были написаны в то время), а теперь если напишут, что никто не доказал — будет ляп. С происхождением человека теории меняются. С полезностью разных витаминов. Ну, полно-полно всякого. Даже каких-то животных переносят из одного отряда-семейства в другое. Год написания книги необходимо учитывать, да. Такова грустная правда. Иначе ляпом можно объявить что угодно на основе некоего провидческого взгляда из предполагаемого будущего. 
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Gourmand 
 миротворец
      
|
21 января 2016 г. 16:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Zangezi вот почитайте про Южный океан Это ж сдвинуться можно. В какие-то годы он есть на картах, в какие-то годы его нет. цитата Вики Однако в XXI веке океан снова появился в русскоязычных атласах, изданных Роскартографией[4].
Этак все книги от "Детей капитана Гранта" и далее можно обвинять в наличии ляпа. Это бессмысленно. Правильнее в новых изданиях указывать сноской, как изменились представления о данном предмете с тех пор.
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Zangezi 
 гранд-мастер
      
|
21 января 2016 г. 16:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand да, сейчас ляп.
Полагаю, автор может использовать современные научные гипотезы, собственно в фантастике это в каждой второй книжке. А вот прав он будет или нет, ляпнет или нет, рассудит только будущее 
|
––– Aut liberi aut libri Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
Папаша Паша 
 миротворец
      
|
21 января 2016 г. 16:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Zangezi По Вашей логике , предположение АБС, что телесериалы будут снимать для каждой профессиональной аудитории отдельно (например , для парикмахеров) — это тоже ляп такой специфический?
|
––– по дороге разочарований снова очарованный пойду... |
|
|
Ny 
 миротворец
      
|
21 января 2016 г. 18:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar Ну, нигде не сказано что тайга — зимняя. А если авиетки отражаются в заводях, значит вода не замерзла. Там дальше где-то сказано, что снежинки падали с хмурого неба на промерзшую сибирскую степь (почему-то) или что-то в этом роде. Автор же американец — раз Сибирь, значит — зима, снег. Стереотипы.
цитата heleknar Вероятно во время "gaps in the story" они и перебрались из Иркутской области ближе на запад. Кстати, не написано, что Корто управлял вертолетом, да и трудновато было-бы это делать без зрения. Но в Корею-то было бы ближе. Почему полетели в Финляндию? Десант не ищет легких путей...
цитата heleknar Так что почти все претензии — к переводчику. Потому, я и написал "естественно" — это ляп переводчика. Как и "роща". К Гибсону у меня только географические претензии.
цитата Славич Так обсуждали уже. Что-то смутно помню. Сейчас взялся перечитывать и увидел свои старые пометки о ляпе.
|
––– Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец, Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|
Jylia 
 миродержец
      
|
21 января 2016 г. 18:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi А вот прав он будет или нет, ляпнет или нет, рассудит только будущее
Термин "ляп" предполагает ошибку автора. Причем ошибку по невнимательности или по глупости. По вашему выходит, что Азимов был глуп и невнимателен, когда описал в 1956 году вечную ночь на Меркурии ("Ночь, которая умирает")? Получается вы сейчас, с высоты свершившегося будущего, обвиняете в глупости и невнимательности человека только за то, что он не был провидцем? Или все-таки примем версию, что для 56 года никакого ляпа в рассказе не было, но сейчас он смотрится несколько архаично, о чем желательно указать в примечании при публикации?
|
––– Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Zangezi 
 гранд-мастер
      
|
21 января 2016 г. 19:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Термин "ляп" предполагает ошибку автора. Причем ошибку по невнимательности или по глупости.
У меня расширенное понимание ляпа. Или по незнанию. Поэтому никого я не обвиняю. Просто диагностирую забавные вещи, когда автор описывает будущее со множеством футуристических идей, а банальный физический факт у него не соответствует реалиям. Конечно, никто из нас не провидец. Поэтому мы постоянно ляпаем со своими прогнозами. Но если вы не хотите использовать слово "ляпать" в этом смысле, ваше право..
|
––– Aut liberi aut libri Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
ensign 
 миротворец
      
|
21 января 2016 г. 19:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Zangezi Физический факт это одно, вроде того, как в научно-фантастическом вроде романе не принимают в расчет законы Кеплера. (А вот в фэнтези можно и не принимать, на то оно и фэнтези, там ляпы другие). А Плутон — это факт мнений, вот собрались астрономы, и решили Плутон из планет вычеркнуть. И если где-то в будущем, кто-то удивится, а почему же Нивен назвал Плутон девятой планетой, — будет повод посмотреть, из-за чего. И ляпом это не будет.
|
|
|