| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
 3 ноября 2015 г. 14:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Garret11 Кто нибудь читал Визаньтийский цикл? Стоит ли его читать?
У Муркока нет "византийского цикл", а первый роман о Пьяте я читал. Это не фэнтези и это не фантастика в привычном смысле слова. |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
3 ноября 2015 г. 15:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Это не фэнтези и это не фантастика в привычном смысле слова
Но хоть интересно? Интеллектуально? На что похоже?
А то сомневаюсь, брать нет ) |
–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
Gebri 
гранд-мастер
|
|
3 ноября 2015 г. 15:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Elric . Dark Andrew
Спасибо. А то я растерялась перед таким количеством книг.
|
–––
Дом, в котором нет книг, подобен телу, лишённому души. Цицерон |
|
|
greenrus07
магистр
|
|
glupec
миротворец
|
|
3 ноября 2015 г. 15:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi хоть интересно? Интеллектуально? На что похоже?
Я так понял, это депрессивный постмодернистский сюр с примесью политоты.  Постреволюционная Россия, брожения умов.
Ну и антисемитизма вроде много. |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
glupec
миротворец
|
|
3 ноября 2015 г. 15:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew комикс Multiverse читать не обязательно — он противоречит некоторым вещам из "Древа скрелингов", "Второго Эфира" и так далее
"Эфиру" он не противоречит, потому что разные вселенные.
А насчет "Скрелингов" -- если ты имеешь в виду фурнов, так в комиксе прямо сказано: были фурны -- драконы, а был народ, который ими повелевал. Назывались так же. |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
3 ноября 2015 г. 16:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Ну и антисемитизма вроде много.
Это идеология. А я спрашиваю о художественных достоинствах.
цитата Постреволюционная Россия
Адекватная Россия? Или балалаечная? |
–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
isaev
магистр
|
|
3 ноября 2015 г. 17:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Адекватная Россия? Или балалаечная?
И вы всерьёз задаёте этот вопрос в теме о Муркоке, учитывая некоторые эпизоды в циклах о Хоукмуне и Бастейбле? 
Вообще интересно будет посмотреть на реакцию некоторых новомодных «белодвиженцев» и других всяческих «русских императорских обществ». Так что я с предвкушением желаю грядущему изданию успехов в мелькании на массмедийных просторах. Очень занятно будет увидеть восприятие отрисованного по внешним лекалам концепта «Третий рим» (большой привет Das Reich) с муркоковскими завихрениями.
Насколько я понимаю, Муркок руководствовался достаточно спорной работой о русских идейных истоках итальянского фашизма и немецкого национал-социализма (+, разумеется, упомянутый антисемитизм), и попытался художественно отобразить такую связь, через её физического носителя или, если угодно, переносчика такой связи (Пятницкого), т.е. посредством традиционного для своего позднего творчества героя или, точнее, антигероя. А вот насколько у него получилось, надо читать сам «квартет» в оригинале или теперь уже в грядущем переводе, а не просто просматривать, как это делал я. |
–––
Жила-была Аннексия и сестра ейная Контрибуция |
|
|
Garret11
философ
|
|
3 ноября 2015 г. 17:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
isaev достаточно прочесть Пришельца и на этом закрыть вопрос о серьёзном отношении к Муркоку. В
|
–––
The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.” |
|
|
Книголюб666
философ
|
|
3 ноября 2015 г. 17:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати, а хотя бы один разворот Эрикезе нельзя ли выложить? Хотелось бы оценить интерлиньяж на предмет удобства чтения. Пока нигде даже в предзаказе нет...
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
3 ноября 2015 г. 17:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec А насчет "Скрелингов" -- если ты имеешь в виду фурнов, так в комиксе прямо сказано: были фурны -- драконы, а был народ, который ими повелевал. Назывались так же.
Я имею в виду логику тысячелетних снов.
цитата Zangezi Но хоть интересно? Интеллектуально? На что похоже?
Интересно. Интеллектуальность оценивать не умею. Похоже... Сложно опять же сказать на что.
цитата Zangezi Адекватная Россия? Или балалаечная?
Нет, ни о каких балалаечных мотивах там речи не идёт в принципе. Очень хорошо показана Одесса, хорошо богемный Питер.
Я специально не хочу рассказывать об этой книге. Её надо начать (только сразу предупреждаю, не с пролога, а с первой главы история нормальная). И в процессе уже решать ваше это или не ваше.
цитата Garret11 достаточно прочесть Пришельца и на этом закрыть вопрос о серьёзном отношении к Муркоку
Оригинальный подход. А как наличие "Се, человек" (потому как нет у Муркока никакого "Пришельца") отменяет "Город в осенних звездах", или "Лондон, любовь моя", или тот же цикл о Пятницком? По аналогии можно заявить "достаточно прочитать цикл о Лакки Старре и на этом закрыть вопрос о серьёзном отношении к Азимову". |
|
|
glupec
миротворец
|
|
3 ноября 2015 г. 17:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Я имею в виду логику тысячелетних снов
Нууу... Если уж на этом делать акцент, то в "Эфире" никакой логики вообще нет. Появляется очередной блондин с Мечом в XX веке, а откуда, как -- черт его знает. "Думайте сами, решайте сами" 
цитата как наличие "Се, человек" отменяет "Город в осенних звездах", или "Лондон, любовь моя", или тот же цикл о Пятницком?
А у меня вот другой вопрос. Как "Се человек" отменяет "Древо...", в эпилоге которого прямо говорится -- Бог есть, потому что его не может не быть.
Муркок начинал как атеист (оно и понятно -- 60-е!) Но потом пришел совсем к другим убеждениям... |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
ganhlery
миродержец
|
|
glupec
миротворец
|
|
3 ноября 2015 г. 18:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ganhlery ???
цитата Я не знаю, в какой степени человеческие стремления способны творить и воплощать в реальность самые важные свои символы. Я знаю лишь, что такую самодостаточную систему мог создать только творец, наделенный логическим разумом. Невзирая на все мои приключения, я по-прежнему верю во Всевышнего.
И в "Эфире" Роза говорит Джеку примерно то же. |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Garret11
философ
|
|
3 ноября 2015 г. 18:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Dark Andrew Город осенних звёзд это причёсанная и окультуренная Финальная программа. Обе книги провакационны.
|
–––
The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.” |
|
|
ganhlery
миродержец
|
|
glupec
миротворец
|
|
3 ноября 2015 г. 19:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ganhlery, я уже давно знаю: если у Муркока повествование от лица женщины -- то это его завуалированное альтер эго. В "Войне среди ангелов" он изрядно потроллил читателей, используя этот прием. 
|
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
3 ноября 2015 г. 20:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec я уже давно знаю: если у Муркока повествование от лица женщины -- то это его завуалированное альтер эго
Доказательства?
Уже бывало, что твои трактовки к реальному творчеству Муркока имеют слабое отношение. И не из "Войны" доказательства, из творчества в целом. Чтобы не оказалось, что один раз в нечитанной нами "Войне" он так сделал, а ты и рад считать, что это всегда так. Хотя и там это было не так (см. цитату ниже). |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
3 ноября 2015 г. 20:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
glupec
Мало того, вот тебе интервью к "Древу скрелингов" приуроченное:
цитата Do you think the old polytheistic religions had a better grasp of reality and human nature than the Abrahamic traditions?
цитата Moorcock Yes. I've increasingly come to see a pantheon as being preferable to a One God. OG was useful politically during a long period of gradual cohesion but now, like many tools which have outlived their usefulness, it's become a liability.
|
|
|
glupec
миротворец
|
|
3 ноября 2015 г. 20:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Доказательства?
Уна Перссон хотя бы. |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
цитировать