Майкл Муркок Обсуждение ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Майкл Муркок. Обсуждение творчества»

Майкл Муркок. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


миротворец

Ссылка на сообщение 16 марта 2008 г. 21:14  
Тема посвящена творчеству Майкла Муркока.
Издательство "Фантастика Книжный Клуб" продолжает выпуск собрания сочинений Майкла Муркока. Все тома переведены (или переводы проверены) по редакциям Майкла Муркока 2013-14 годов, вышедшим в издательстве "Gollancz" в рамках серии "The Michael Moorcock Collection".
Очередные тома:
"Семья фон Бек"
"Элрик: Лунные дороги"
"Иерусалим правит"
"Второй Эфир"
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс)


миротворец

Ссылка на сообщение 10 июня 2015 г. 16:42  

цитата Elric

Их могут тупо не купить

Тогда почему Gollancz их издает?.. :-)
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.


авторитет

Ссылка на сообщение 10 июня 2015 г. 16:45  

цитата Elric

Значит могут и всю серию завалить


Э... В смысле, кто-то не купит том, потому что там кроме романов и рассказов есть статьи, черновики и т.п.? О_о


миротворец

Ссылка на сообщение 10 июня 2015 г. 16:51  

цитата Reynard

В смысле, кто-то не купит том, потому что там кроме романов и рассказов есть статьи, черновики и т.п.? О_о

Кто-то посчитает зачем ему 7-м томов, если по нормальному можно было издать в 4-х того же размера

Ведь я понимаю и Элрика на Краю времени тоже тут не будет


миротворец

Ссылка на сообщение 10 июня 2015 г. 16:55  
Он будет, но в составе "Легенд Края времени"
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.


авторитет

Ссылка на сообщение 10 июня 2015 г. 16:56  

цитата Elric

Кто-то посчитает зачем ему 7-м томов, если по нормальному можно было издать в 4-х того же размера


А в трёх нормально будет? :D


миротворец

Ссылка на сообщение 10 июня 2015 г. 17:14  
Reynard ...в один набьём Муркока туго....
–––
Уже:С. Афонькин "Во мгле времен", М. Уэллс "Отказ всех систем"
Читаю:Андрей Журавлёв "Как живые"


авторитет

Ссылка на сообщение 10 июня 2015 г. 17:21  
А Альбинос в одном томе или в трёх планируется?


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 10 июня 2015 г. 17:34  

цитата ArK

А Альбинос в одном томе или в трёх планируется?

Пока рано это обсуждать, это более далекая перспектива.
И если честно, то я не совсем понимаю, как в "коллекции" они выпустили сначала три тома по 350 страниц, а потом три в одном на те же 350 страниц.

upd. всё, вижу, это ошибка, три в одном за 1000 страниц толщиной.
Я бы тремя разными издал. Или 1+2 и 3 отдельно.


миродержец

Ссылка на сообщение 10 июня 2015 г. 20:20  

цитата glupec

Тогда почему Gollancz их издает?..

А он их в других краях издает, кагбэ. Там, где Муркок столп, отец-основатель, икона и т.д.
–––
White Noise / Black Silence


авторитет

Ссылка на сообщение 10 июня 2015 г. 20:43  

цитата ganhlery

Там, где Муркок столп, отец-основатель, икона и т.д.


Я до сегодняшнего дня думал, что потенциальный покупатель грядущего СС — те, для кого Муркок тоже столп, отец и т.д. В общем те, кого купить очередное издание побудят в немалой степени всякие доп. материалы.
А вон оно как, кого-то их наличие чуть ли не возмущает и отвращает от покупки. :D


миротворец

Ссылка на сообщение 10 июня 2015 г. 21:00  

цитата ganhlery

А он их в других краях издает, кагбэ. Там, где Муркок столп, отец-основатель, икона и т.д.

цитата John Clute. Introduction to the Michael Moorcock Collection

He is now over 70, enough time for most careers to start and end in, enough time to fit in an occasional half-decade or so off silence to mark off the big years. Silence happens. I don't think I know an author who doesn't fear silence like plague: most of us, if we live long enough, can remember a bad blank year or so, or more. Not Michael Moorcock. Except for some worrying surgery on his toes in recent years, he seems not to have taken time off to breathe the air of peace and panic.

Икона, говорите?..

цитата

Думаю, что незнаком с писателями, которые не боялись бы забвения, как чумы. Большинство из нас, кто прожил достаточно много, могут припомнить год (или больше), когда их никто не тревожил. Но с Майклом все по-другому. С ним уже долгое время не происходит никаких важных, значимых событий -- не считая недавней досадной операции на ноге -- и он вовсе не паникует от этого.

Для массового читателя есть Мартин, Джордан и пр. Коллекция от Gollancz предназначена "для своих", т.е., для фэнов с Мультиверса. То другое дело, что их (по кр. мере, в англоязычной среде) тоже немало... 8:-0
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.


миродержец

Ссылка на сообщение 10 июня 2015 г. 21:31  

цитата Reynard

Я до сегодняшнего дня думал, что потенциальный покупатель грядущего СС — те, для кого Муркок тоже столп, отец и т.д. В общем те, кого купить очередное издание побудят в немалой степени всякие доп. материалы.
А вон оно как, кого-то их наличие чуть ли не возмущает и отвращает от покупки. :D

В яблочко! И каково, по Вашему, количество подобных фанатов? В англоязычном мире всяко поболе будет. На несколько порядков.
И ничего не отвращает, а наоборот. Ждем и надеемся.
glupec А для Мартина, Геймана, Уильямса, Алана Мура, покойных Геммела и К. Э. Вагнера и других разных Муркок вполне себе икона и столп.

цитата glupec

То другое дело, что их (по кр. мере, в англоязычной среде) тоже немало..
Так отож...
Вот что Маэстро говорит о своих читателях:

цитата

I’m proud of the range of my readership, which brings together everyone from old hippies, distinguished military gents, literary figures, journalists, academics, middle-class homemakers, hip-hop fans, goths, punks and respectable oldsters like myself in nice, fresh L.L. Bean smart casuals . . . all brought together by common enjoyment. People have told me how Elric has helped them achieve reconciliations with their parents or children!
–––
White Noise / Black Silence


авторитет

Ссылка на сообщение 10 июня 2015 г. 21:42  

цитата ganhlery

И каково, по Вашему, количество подобных фанатов?


Все здесь :-)))


активист

Ссылка на сообщение 10 июня 2015 г. 21:44  

цитата Dark Andrew

А вот подобные вещи стоит подтверждать ссылками. Не припоминаю ни единого текста, где было подобное сказано.

Согласен, но нет книги под рукой, если не изменяет память, это было в "Коруме", Гейнор — такой же Champion, сражавшийся и за Порядок, и за Хаос.

цитата Dark Andrew

ИМХО это хорошо, но хотелось бы опять же более развернутого обоснования этого самого ИМХО, если он есть. Champion Eternal (именно так, а не наоборот) — это личность, которая восстанавливает космическое равновесие так или иначе, выступая на разных сторонах конфликта. Он участвует в Eternal Struggle из инкарнации в инкарнацию, и вся его жизнь — война. Именно так он описывается и первом романе об Эрикёзе, и в цикле о Коруме.


А здесь я как раз хотел подчеркнуть, что что "Вечный Воитель" — лучший по смыслу вариант, т.к. Champion — это скорее поэтическая форма "рыцаря", т.е. то примерно то, что в русском фольклоре называлось "витязями" или "богатырями", но поскольку славянизмы будут абсурдны, "воитель", наверное, и будет лучшим определением.


миротворец

Ссылка на сообщение 10 июня 2015 г. 21:45  

цитата Reynard

Все здесь

А я вообще допы люблю. Приятные бонусы независимо от автора.
А уж к Муркоку, по-моему, сам бог велел :-)
–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю.


магистр

Ссылка на сообщение 10 июня 2015 г. 21:51  
Поковырял приведённую мною выше цитату из третьего романа Jerusalem Commands (1992), заключающую в себя весь квартет (названия). Получается что-то примерно такое:

цитата

Византия претерпевает насмешки Карфагена, Иерусалим понуждает мщение Рима.
Отражает Византия насмешки Карфагена, Иерусалим направляет отмщение Рима.
Терпит Византия смех Карфагена, Иерусалим устремляет отмщение Рима.

Ну и различные оттенки глаголов, как, например, с «терпит»: подвергается, претерпевает, и «направляет»: устремляет, понуждает, насылает, главное, чтобы всё соответствовало именительному падежу для названия. Ну и т.д. Надо профессионалам разбирать.

Весь вопрос ещё в том, что цитата эта разбросана не только в названии, но и разбросана оттенками смысла по всему тексту, и чует моё сердце, что муркоковский квартет переводить (и соответственно выпускать в свет) надо одним махом.
Как-то я раньше не обращал внимание и не думал, что большой (подсознательный для ГГ) пласт взаимоотношений русских и евреев Муркок вынесет прямо в название. Да что там: антисемитизм и зарождение Холокоста.

цитата

Russia was God’s noblest creation. But He slept, wearied by War. Christ was betrayed by Lucifer. Russia was stolen. And nowhere else in the world, save in the Greek churches, have I been able to find Him. His gentle Son was accepted in Constantine’s Byzantium, which we call Tsargrad, the Emperor’s City. He saved the Roman Empire. His gentle son, crucified by resentful Jews, offered himself to Russia, and was accepted. Christ is Greek. Christ is God. They are a unity. The Jewish God is false. The Jews betrayed God and betrayed Russia. They brought us madness and despair and ruin. The Tsar drew a line across the map. He said ‘Jews, you shall not pass beyond this point.’ But they crept through and they pulled the Tsar from his throne. They killed him. They gave Russia to the Devil. Christ was distracted by so many dying souls. Christ was sleeping, lying with the millions killed by War. And when he woke, Russia had been stolen from Him. How can these be the opinions of a Jew? I reject that Jewish God. I accept Christ. No Jew could do that. Carthage came out of the Orient and threatened Rome. Carthage came out of Africa. Ancient, prehistoric, savage blood. Carthage was the ghost who rode with the Tatar Khans, who razed Kiev and brought Moscow to her knees. Those Khans will come again. Why else do honest Russians remain wary of their ‘Chinese comrades’? Do they share the same delusions? Perhaps. But they do not share a blood or a culture. Let the Chinese call us ‘foreign devils’, if they like. We know who the Devil is and who serves Him. Russia remains in readiness. She has turned her back on Christ, but Christ has not forgotten His Slavs. Let the Jews continue to lend tainted ideas as they have lent tainted money down the generations. Both will be destroyed. The signs are there already. Even under Stalin they began to get back more interest than they expected on their ideas. Stalin learned. Stalin would have begun the cleansing of Russia if he had not been poisoned. Do not think I forgive Stalin, that renegade priest. But in old age he came to understand his errors. He was gathering his strength for the war against the ghostly Semitic Empires, against Babylon and Tyre, Phoenicia and Carthage, against Israel, against the Eastern hordes who dreamed of the glories of Genghis Khan come again ...
Rasputin deserved his death. He preached ignorance, not knowledge. True Faith is gained through wisdom alone. He corrupted the Tsar. God punished them all, perhaps as they deserved. The Tsar was deceived. When he came back to Christ, Christ was sleeping. It was too late. In despair, the Tsar abdicated. His prayers had become garbled and thickened by the teachings of a womanising charlatan who was possibly in the pay of International Zionism. The Tsar was responsible only to Christ, and Christ could not advise him.
Byzantium Endures (1981)

Короче, что-то я тоже засомневался. Но не в Сорочане, а в «Фантастике КК». Потому как в помощь переводчику надо посадить ещё и консультанта по исторической теме. Не по Солженицину же («Двести лет вместе») отделять зерна от плевел и комментарии писать. Тем более, что Муркок-то писал на материале 70-х. У него и развесистые клюквы есть. Которые, правда, его испортить не могут. Потому как это мультивселенские развесистые клюквы :-).
–––
Жила-была Аннексия и сестра ейная Контрибуция


авторитет

Ссылка на сообщение 10 июня 2015 г. 21:57  

цитата MarchingCat

А я вообще допы люблю. Приятные бонусы независимо от автора.

Аналогично. А в данном случае издание без них вообще теряет смысл, раз копируется "Коллекция Gollancz".

Кстати, с трудом, но нашел то, что когда-то мельком видел: "продолжение "Красных жемчужин" в работе. Поэтому те два новых рассказа, что не вошли в текущее СС, похоже действительно, как и писал выше Dark Andrew, отложены для того, чтобы было с чем издать "Белую сталь".
В далекой перспективе это собрание будет полнейшим.


миротворец

Ссылка на сообщение 10 июня 2015 г. 22:02  

цитата isaev

Византия претерпевает насмешки Карфагена, Иерусалим понуждает мщение Рима.

Византия переживет насмешки Карфагена; Иерусалим повелит Риму мстить.

(Помнится, сперва хотели переводить как "Византия жива". И это ИМХО было бы ближе по смыслу...)
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.


магистр

Ссылка на сообщение 10 июня 2015 г. 22:10  
Ну вот — "Византия терпит" был мой вариант с тех пор, как я вообще узнал об этом квартете (с середины 1990-х то есть), и я его даже как-то в ЖЖ упоминал много лет назад. "Переживет" нехорошо — будущее время, а тут настоящее. Но я очень надеюсь, что нынешний вариант выйдет как выйдет, "сражается" и все такое прочее, ибо.


миродержец

Ссылка на сообщение 10 июня 2015 г. 22:26  

цитата Reynard

Все здесь
плюс много:-)))
Будем думать, еще не все собрались. А там и новые читатели-почитатели появятся с выходом СС.
Вот, трехтомник неформатного Дансейни неплохо народ принимает. Или тоже не слишком форматные "Песни Умирающей Земли" неплохо так были приняты, вроде как.
–––
White Noise / Black Silence
Страницы: 123...6768697071...245246247    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Майкл Муркок. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Майкл Муркок. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх