Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...640 641 642 643 644...1905 1906 1907 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

31 мая 2014 г. 17:36

цитировать

Zharkovsky и вам спасибо. Я оценил.

Рыбы по полю гуляют,
Жабы по небу летают,
Мыши кошку изловили,
В мышеловку посадили.

А лисички
Взяли спички,
К морю синему пошли,
Море синее зажгли.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миродержец

31 мая 2014 г. 18:24

цитировать

Поправка. Комов рассматривает Малыша не как человека, на которого распространяются земные этические нормы, а, скорее, как орудие эксперимента. Ни о каком уважении к его правам и обязанностям речи нет.

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

философ

31 мая 2014 г. 18:29

цитировать

насчёт обязанностей — это вы всерьёз?

Права — ещё можно понять, но обязанности??
КАК вы это видите?

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

новичок

31 мая 2014 г. 18:42

цитировать

Ранее писали, что в "разноцветном" десятитомнике от ЭКСМО что-то перепутано и что лучше читать вариант 11 (12) томов.
Подскажите, что там конкренто не так?

философ

31 мая 2014 г. 18:44

цитировать

цитата Цефтриаксон
но обязанности??

Это ошибка. Zharkovsky писал об

цитата Zharkovsky
и особенностям

–––
У меня было два инсульта. Один в ноябре 2017 года. Второй - год спустя.
Очень трудно писать. Каждую букву ищу на клавиатуре...

философ

31 мая 2014 г. 18:47

цитировать

цитата Terminator
Тандем, предложенный Вами, не сможет быть продуктивным никогда.

Может быть и так. :-(

Но мы же на "Фантлабе"! Можно и пофантазировать! :cool!:

философ

31 мая 2014 г. 18:47

цитировать

цитата Евгенич
Это ошибка. Zharkovsky писал об

Да, не заметил. Спасибо.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

31 мая 2014 г. 19:42

цитировать

цитата Евгенич
Но мы же на "Фантлабе"! Можно и пофантазировать!

Мы еще и в теме АБС. Достоверность — один из их основных принципов )

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

31 мая 2014 г. 22:49

цитировать

цитата Славич
скорее, как орудие эксперимента.

Из чего это следует? И что такое -"орудие эксперимента"? По книге — в "орудие Земли".
Что Комов делает такого, чего не следует делать? Диагностером проверил, меренгой угостил, рассказал про кибернетику, попросил экипаж погулять-поиграть. Все его планы сводятся, буквально, к восстановлению человеческого в исходном человеке.

философ

31 мая 2014 г. 23:58

цитировать

цитата ааа иии
Все его планы сводятся, буквально, к восстановлению человеческого в исходном человеке.

Не было у него таких планов и быть не могло — по определению. Не психолог Комов — ни по профилю, ни по образованию, ни по работе. Занимался он контактом и планы у него были соответствующие.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

новичок

1 июня 2014 г. 00:47

цитировать

цитата Коля Kelt
Ранее писали, что в "разноцветном" десятитомнике от ЭКСМО что-то перепутано и что лучше читать вариант 11 (12) томов.
Подскажите, что там конкренто не так?

В 12-томнике используется в первую очередь хронологический метод группировки произведений, в 10-томнике — скорее тематический. Например, в 4-й том от "Эксмо" входят три произведения разных лет (годы публикации: 1969, 1979, 1985-1986), связанных фигурой Максима Каммерера, тогда как в 12-томнике они входят в 5-й и 8-й тома. Видимо, это и имеется в виду под "перепутано". Собственно "канон" представлен полностью в обоих изданиях, но разные "бонусы", которых больше в 12-томнике.

философ

1 июня 2014 г. 04:09

цитировать

цитата Terminator
Не было у него таких планов и быть не могло — по определению.

Здрасте, как это не было, когда черным по белому в разговоре с Горбовским Комов говорит:

цитата
Я стремлюсь превратить Малыша в орудие Земли. Для этого я всеми доступными мне средствами и совершено беспощадно, если так можно выразиться, стремлюсь восстановить в нем человека....

философ

1 июня 2014 г. 08:53

цитировать

цитата Евгенич
Здрасте, как это не было, когда черным по белому в разговоре с Горбовским Комов говорит

Так в этом и дело. Вспомните разговор полностью. План Комова — контакт. Малыш и его сознание с подсознанием — средство. Все планы Комова занимает только и исключительно контакт.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

гранд-мастер

1 июня 2014 г. 09:33

цитировать

цитата meander
Собственно "канон" представлен полностью в обоих изданиях, но разные "бонусы",которых больше в 12-томнике.

В эксмовский 10-томник некоторые рассказы не вошли. В том числе и вполне "канонические", например, "Спонтанный рефлекс" и "Человек из Пасифиды".

–––
В таком вот аксепте...

философ

1 июня 2014 г. 09:40

цитировать

цитата Terminator
Не психолог Комов — ни по профилю, ни по образованию, ни по работе.

Намерение восстановить человека в инопланетном мутанте заявлено недвусмысленно. А своими силами или коллективом специалистов — дело на второй-третий день контакта тридцать шестое.

философ

1 июня 2014 г. 10:08

цитировать

цитата ааа иии
Намерение восстановить человека в инопланетном мутанте заявлено недвусмысленно. А своими силами или коллективом специалистов — дело на второй-третий день контакта тридцать шестое.

Да я и не спорю. Только не судьба Малыша волнует Комова. Даже не так — его волнует судьба Малыша в том виде, который был бы максимально выгоден, в качестве посредника между землянами и аборигенами. В любом другом виде — уже не волнует, вызывает вялый интерес. Как только тема контакта ушла, Комов сдулся.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

1 июня 2014 г. 10:55

цитировать

цитата Terminator
Как только тема контакта ушла

Тема Контакта не ушла. С Малышом работают, в принципе, по комовскому плану, только очень медленно и с орбиты. Он уже знает, что у него есть дед, держит кое-какие контакты с большим миром. Медленно дозревает до понимания, что он человек, что люди это "мы".

цитата Terminator
Комов сдулся

Да уж, не боец, что говорить.

цитата Terminator
волнует судьба Малыша в том виде, который был

С этой точки зрения, единственный, кого волнует судьба Малыша как живого индивида — кибертехник Попов. Вандерхузе тоже улетел.
У Стругацких есть примеры других типов реакции — Корней хватает гибнущих на Гиганде и тащит на Землю, Странник губит подчиненных, чтобы Каммерер вернулся к маме и учителю, Колесниченко пробирается в звездолет, пока ученые ждут смерти ради облегчения участи засранцев.
В случае Малыша "спасательный рефлекс" не срабатывает. Почему-то.

философ

1 июня 2014 г. 11:11

цитировать

цитата ааа иии
Тема Контакта не ушла.

Я имел в виду — ушла для Комова. В том виде, который был ему нужен — контакт с аборигенами через Малыша.

цитата ааа иии
С Малышом работают, в принципе, по комовскому плану, только очень медленно и с орбиты.

По другому плану работают. С блокировкой темы про аборигенов. Комов хотел работать иначе.

цитата ааа иии
В случае Малыша "спасательный рефлекс" не срабатывает. Почему-то.

А его, в общем-то, и не нужно спасать. Он дома.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миротворец

1 июня 2014 г. 11:36

цитировать

Человек — существо социальное. Кошка, которую воспитали собаки, будет думать что она собака. Если маленького человека воспитали разумные осьминоги, то в первую очередь он будет мыслить как разумный осьминог. Соответственно, спасательный рефлекс, судьба Малыша как человека, это всё ерунда. Перед нами разумный осьминог, только ног у него четыре.

Мужики, из экипажа, это понимают. У Майки, ещё при виде колыбели и игрушек в разбитом корабле, пошел выброс женских гормонов: "Ути-пути, бедный мой ребенок, маленький мой человечек". А когда оказывается что он уже не ребенок и далеко не человечек, то у Майки срабатывает собственная детская психическая травма в лице Льва Абалкина:

цитата
...Дура, дура! Сначала все было так хорошо, а потом она подросла и
вздумала освободиться. Она прямо объявила ему, что не желает больше быть
его вещью. Он отлупил ее, но она была упряма, она стояла на своем,
проклятая дура. Тогда он снова отлупил ее, жестоко и беспощадно, как
лупил своих волков, пытавшихся вырваться у него из повиновения. Но
она-то была не волк, она была упрямее всех его волков вместе взятых. И
тогда он выхватил из-за пояса свой нож, который самолично выточил из
кости, найденной в лесу, и с бешеной улыбкой медленно и страшно вспорол
себе руку от кисти до локтя. Он стоял перед ней с бешеной улыбкой, кровь
хлестала у него из руки, как вода из крана, и он спросил: "А теперь?" И
он еще не успел повалиться, как она поняла, что он был прав. Был прав
всегда, с самого начала. Но она, дура, дура, дура, так и не захотела
признать этого...

и она решает наказать Малыша, включив вспышку.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

1 июня 2014 г. 11:51

цитировать

цитата heleknar
А когда оказывается что он уже не ребенок и далеко не человечек, то у Майки срабатывает собственная детская психическая травма в лице Льва Абалкина и она решает наказать Малыша, включив вспышку.

Может, не стоит выдумывать лишнего? Во-первых, детская психотравма Глумовой еще не придумана авторами и, значит, не могла повлиять на ее поступки. Во-вторых, связь между психотравмой и желанием непонятно за что наказать Малыша — не прослеживается. Получается, что бессмысленная мотивация приводит к бессмысленным действиям? В книге этого точно нет.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.