Тема «Питер Уоттс. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Питер Уоттс. Обсуждение творчества»

Питер Уоттс. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...70 71 72 73 74...216 217 218 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

11 ноября 2013 г. 17:12

цитировать

Так. С Вампиром разобрались? 8-)

Пользуясь случаем и пробегающим мимо Караваевым, хочу вернуться к давнишней дискуссии с garuda и Garret11 по поводу возможности/невозможности существования Бетагемота, в ходе которой стороны не пришли к консенсусу (а я так откровенно слила и грызу теперь Маркова). http://fantlab.ru/forum/forum14page1/topi...

Karavaev, вот Вы что по этому поводу думаете?

гранд-мастер

11 ноября 2013 г. 17:19

цитировать

цитата Цефтриаксон
Переубеждать меня с помощью указаний как присутствие вампиров объяснено в тексте — бесполезно. Так как я с этими объяснениями и не спорю.

Ну это уже чистой воды субъективизм , и аргументы против него бессмысленны , на вкус и цвет как говорится

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

авторитет

11 ноября 2013 г. 17:23

цитировать

цитата maribass
Karavaev, вот Вы что по этому поводу думаете?

Я думаю, что Бетагемот вполне возможен, но мало ли что возможно.
В последнее десятилетие на глубинах обнаружено несколько уникальнейших экосистем, проливающих (возможно) свет на происхождение жизни.

НО! К сожалению, книгу я покамест не дочитал, прочёл примерно треть и, к сожалению, вынужден был переключится на другие дела.
Теперь придётся начинать заново. Поэтому от окончательных выводов я воздержусь.

философ

11 ноября 2013 г. 17:23

цитировать

цитата opty
Ну это уже чистой воды субъективизм , и аргументы против него бессмысленны , на вкус и цвет как говорится

Так я об этом сразу сказал. Просто было интересно понять что-же именно мне не нравится )
не мистические же причины ,в конце концов.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миротворец

11 ноября 2013 г. 17:50

цитировать

Цефтриаксон , меня тоже вампир поначалу поставил в тупик и возникло раздражение на элемент попсовости у автора.
А потом подумал, а ведь действительно появись в будущем подобные существа — обязательно прилипнет ярлык "вампир" как самое раскрученное в поп-культуре и скандальное.
Сами посудите, одно дело заголовок "По всему миру пробуждаются упыри", а другое ""По всему миру пробуждаются вампиры". Все СМИ явно выберут второй. :-)))

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

философ

11 ноября 2013 г. 19:03

цитировать

цитата Фикс
Сами посудите, одно дело заголовок "По всему миру пробуждаются упыри", а другое ""По всему миру пробуждаются вампиры". Все СМИ явно выберут второй.

Верю. Но мне кажется, что "между собой" быстренько возникнет какой краткий и хлёсткий жаргонизм. А "вампир" останется для официоза.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

авторитет

11 ноября 2013 г. 19:25

цитировать

Цефтриаксон,

философ

11 ноября 2013 г. 21:51

цитировать

цитата Karavaev
Я думаю, что Бетагемот вполне возможен, но мало ли что возможно.
В последнее десятилетие на глубинах обнаружено несколько уникальнейших экосистем, проливающих (возможно) свет на происхождение жизни.

Да, но что в Бетагемоте должно быть такое, что вступило бы в конфликт со всей экосистемой Земли?

авторитет

11 ноября 2013 г. 22:20

цитировать

цитата maribass
Да, но что в Бетагемоте должно быть такое, что вступило бы в конфликт со всей экосистемой Земли?

Он не вступает в конфликт, он просто имеет ускоренный в десятки раз "метаболизм" потому автоматически вытесняет всю биосферу Земли и начинает эволюцию заново. Ну по крайней мере я так понял книгу 8:-0

авторитет

11 ноября 2013 г. 22:30

цитировать

цитата maribass
Да, но что в Бетагемоте должно быть такое, что вступило бы в конфликт со всей экосистемой Земли?

Да ничего такого в нём не должно быть особенного.
Говоря очень упрощенно: "животное" попадает в экосистему, в которой отсутствуют ограничивающие факторы.
Повторюсь, я не готов обсуждать конкретную ситуацию. Просто представьте, что на остров, где живут нелетающие птицы, попала кошка.

философ

11 ноября 2013 г. 23:08

цитировать

цитата Karavaev
Просто представьте, что на остров, где живут нелетающие птицы, попала кошка.

Кролики на австралию )

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

авторитет

11 ноября 2013 г. 23:38

цитировать

цитата Цефтриаксон
Кролики на австралию )

И водяные гиацинты :0)
Примеров подобного тьма

гранд-мастер

11 ноября 2013 г. 23:48

цитировать

Только несколько другие масштабы , и градиент воздействия .
Позволю себе мини-офф . Если кому интересна тема борбы и взаимодействия экосистем — неплохой научно фантастический попсо-триллер в двух книгах
http://fantlab.ru/work209866
http://fantlab.ru/work435201

Не Уоттс понятно , но описания экосистем впечатляют . Первый роман даже можно назвать очень хорошим если бы

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Не шаблонно рояльная голливудская концовка

Но он в общем весьма неплох , второй заметно слабее

С другой стороны прочтя это произведение и понимаешь в чем сила Уоттса :-)))

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

авторитет

12 ноября 2013 г. 01:05

цитировать

цитата Цефтриаксон
Ну не нравится мне слово "вампир" как термин в контексте этого вот произведения. Пусть даже по смыслу оно и подходит.

Тут такой момент: если некто выглядит как утка, плавает, как утка, и крякает, как утка, это, вероятно, и есть утка. Если бы в современном мире появились вдруг существа, подобные Сарасти, люди, вероятнее всего, в обиходе называли бы их вампирами. В приступе ксенофобии, возможно, упырями (вурдалаками и кровососами). Но гораздо реже. Просто потому, что вампиры — более распространенное сейчас и, можно сказать, нейтральное слово.
Соответственно, и в романе "вампиры" смотрятся вполне достоверно.

–––
Ничто так не раздражает маленького бегемотика, как всё.

философ

12 ноября 2013 г. 01:28

цитировать

Mrlakenstein Такое ощущение ,чт мои слова никто не читает :(

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

12 ноября 2013 г. 12:40

цитировать

Такое ощущение, что в романе, среди прочего, поднимающем вопросы паразитарной сути самосознания и возможность существования разума без самосознания, всем интересны только "вампиры".)

гранд-мастер

12 ноября 2013 г. 12:49

цитировать

Massaraksh
+100500 :-)))

+ Вопросы эволюции , лингвистики , взаимопонимания , технологической сингулярности — каких вопросов он только не поднимает , но на вампирах прямо многие зациклились :-)))

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

магистр

12 ноября 2013 г. 13:54

цитировать

По поводу вампира.
Вампир был нужен, чтоб показать как бы человека, но хищника, а не всеядного падальщика. Или так: каким мог бы быть человек, если бы он был хищником. Ре-конструкция вампира вполне там к месту.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Нивен использовал разумных рыжих котообразных, например, и ослообразных.

По поводу бета-гемота.
Таких не таких бета-гемотов регулярно из межпластовых вод глубокого залегания достают. Недавно достали из скважины в Антарктиде и Путину в колбе подарили :-)))

Наверно, бета-гемотом могут считаться археи. Из-за их отличий от всего прочего живого.
Интересно о специфической экосистеме "затеряного острова" и вторжениях чуждых видов в экосистемы у Уоррена Фейхи во Фрагменте. Раз Уоттса нам не хотят издавать...

–––
☭

гранд-мастер

12 ноября 2013 г. 14:46

цитировать

цитата Futuris
Интересно о специфической экосистеме "затеряного острова" и вторжениях чуждых видов в экосистемы у Уоррена Фейхи во Фрагменте.

Ну я как раз чуток выше на него внимание и обращал .
Конечно там типичный триллер , со всеми шаблонами характерными для жанра . И недостатков у книги в общем не мало , но экосистемы описаны очень впечатляюще

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

авторитет

12 ноября 2013 г. 20:40

цитировать

Massaraksh да нет, на вампиров как раз особо никто не обратил внимание. В смысле, ну прозвали вампирами и прозвали. Не в них суть. Это и пытаемся донести до тех, кто к вампирам придирается.

–––
Ничто так не раздражает маленького бегемотика, как всё.