| автор |
сообщение |
Stan8 
магистр
 
|
 14 апреля 2012 г. 00:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Удивительно, что до сих пор на форуме не было темы об этой писательнице.
Ее творчество относится популярному в последнее время фэнтези о позднем средневековье, и, похоже, Надежда Александровна испытала немалое влияние любимого нами пана Анджея Сапковского: во всяком случае, обилие латинизмов указывает на "польский след" в ее романах столь же верно, сколь и выбранное время.
К слову о времени: если "Сага о Рейневане" вполне четко датируется нашими историческими вехами, то в произведениях Поповой (их уже целых пять!) мы имеем дело с альтернативной Германией, в которой изуверства инквизиции на столетия раньше начались, но и оборвались весьма резко, после чего Инквизиция переродилась в "Конгрегацию", к которой уже и принадлежит молодой ГГ цикла Надежды Поповой.
Курт Гессе, так зовут выпускника следственного факультета инквизиторской академии, который продолжает линию инквизиторов, действующих в популярных ныне произведениях: честный, себе на уме Гжегош Гейнче Сапковского, искалеченный, сломленный Глокта Аберкромби, безжалостный Маддердин Яцека Пекары... Вопрос, который я хотел бы исследовать и о котором хотел бы знать мнения уважаемых лаборантов: почему их столько, на самых популярных страницах, и почему никого из этих ребят (ну, может, почти никого) язык не поворачивается назвать отпетым злодеем? Мы что-то переосмысливаем, да?
И, похоже, это переосмысление вызвало к жизни пять достойнейших произведений Надежды Поповой, которые я предлагаю здесь к обсуждению.
сообщение модератора
Уважаемые собеседники!
Просим вас обратить внимание на то, что в теме строго запрещается:
1. Обсуждение личности автора или собеседников. В случае нарушения — автоматический бан от 3 дней.
2. Обсуждение политики модерирования и работы сайта ФЛ. В случае нарушения — автоматический бан от 3 дней.
3. Оффтопик. В случае нарушения — автоматически предупреждение за каждое сообщение. В случае рецидива — автоматический бан от 3 дней.
4. Провокации, ведущие к сварам и словесной перепалке будут взяты под цензуру, а виновники будут отмечены баном.
Надеемся на ваше понимание.
|
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
|
vokina 
активист
|
|
23 октября 2013 г. 12:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sinmikhail подчинением большинства меньшинству, например. Лично я к таким перегибам либеральной системы отношу и отмену смертной казни, скажем.
Вот точно. Это уже просто край ((( |
–––
Депрессия - это когда воздушный замок рухнул и придавил своего создателя. |
|
|
Lantana
магистр
|
|
23 октября 2013 г. 15:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sinmikhail И так далее, и так далее. Претензия к герою "он не меняется" стоит на фундаменте "он не меняется в конкретную сторону, которую мы считаем правильной". И это расхождение между авторским и критическим подходом — именно идеологическое.
У меня тоже были претензии "он не меняется". Предлагаю не обсуждать на какой идеологической основе, потому что иначе можно много чего предположить про идеологию людей, которым Курт безоговорочно нравится.
А такое понятие как профессиональная деформация, это, чтоб вы знали, отнюдь не выдумки так называемых идеологических противников г-жи Поповой.
А Стэну, кстати, просто была интересна Конгрегация и образ инквизитора. Настолько, что, не дождавшись понимая, он создал на СИ собственного.
цитата vokina Он не робот. Он просто согласен с приказами, сам. А когда не согласен — их не исполняет.
Ну да, ну да. Сотрудник спецслужб, который выполняет приказы только тогда, когда те ему нравятся, это отдельная песня. |
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
23 октября 2013 г. 16:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sinmikhail К примеру, претензии к "развитию героя". Посмотрите, в чем они заключаются. Противники авторского вИдения ждали от героя отступления от своего пути. От Курта ждали осознания того, что он служит злу (Системе).
Не могу согласится. Претензии к отсутствию изменений в герое, конечно были. Но причём здесь идеология читателя? Речь же не о том была, что он должен осознать, что служит системе, а о том, что независимо от его ценностей от внутренне должен меняться после событий, через которые он прошёл. А он не меняется.
цитата vokina Проблема в том, что либерально настроенные граждане ( не все, но в большинстве) считают, что добровольно на систему работать нельзя.
Чо? Извините за просторечье.
Я всегда считал, что и я, и множество моих друзей придерживаются либеральных взглядов. Но никогда не видел, чтобы кто-то считал, что работать на государство (которое есть система) нельзя. Вопрос не в системе вообще, а в том, что это за система и на каких она принципах основана. В случае же "Конгрегации" вопрос скорее в том, почему Конгрегация (Система) настолько либеральна, чем в том, как же так на неё можно работать. В книгах цикла ничего лучше самой Конгрегации (для людей лучшего) не показано. Остальное ещё хуже. |
|
|
akaler
философ
|
|
23 октября 2013 г. 17:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vokina Проблема в том, что либерально настроенные граждане ( не все, но в большинстве) считают, что добровольно на систему работать нельзя.
Тогда эти граждане далеко либеральны, раз не способны признавать за людьми свободу выбора.
Кстати, большой плюс цикла в том, что определенная идеология в нем не навязывается. Нет атаки в лоб, вот это и только это правильно, а всё остальное плохо. |
|
|
akaler
философ
|
|
23 октября 2013 г. 17:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana У меня тоже были претензии "он не меняется".
Почему не меняется?
В первой книги — трепетный юноша, которого трясет от страха в кустах. В последних — матерый цинник, которого незапугать. Герой меняется и вполне ощутимо. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
23 октября 2013 г. 17:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата akaler В первой книги — трепетный юноша, которого трясет от страха в кустах. В последних — матерый цинник, которого незапугать. Герой меняется и вполне ощутимо.
В первых четырех он одинаковый. |
|
|
Ksanatos
авторитет
|
|
23 октября 2013 г. 17:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew В первых четырех он одинаковый.
Спорный вопрос. Я бы сказал, что в первых двух — Гессе неискушён и наивен. В третьей и четвёртой происходит окончательное становление, как инквизитора, так и человека. Ну а пятый и шестой том — это уже сплошной цинизм и манипуляции. 
Перемены, может и не такие, чтобы сразу сказать — он переметнулся на сторону печенек! Но, тем не менее, перемены есть. |
|
|
akaler
философ
|
|
23 октября 2013 г. 19:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew В первых четырех он одинаковый.
На мой взгляд, за первые четыре книги Курт ощутимо меняется. С идейной стороны он всё тот же Курт Гессе, но с первой по шестую он значительно взрослеет и меняется, как мужчина. Не знаю, понятно ли я выразилась. |
|
|
ДИР
миродержец
|
|
Red Goblin
авторитет
|
|
23 октября 2013 г. 19:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата akaler На мой взгляд, за первые четыре книги Курт ощутимо меняется.
Четвертую еще не читала, с первой по третью — меняется, и заметно. |
–––
Утешила... Зар-раза... |
|
|
Nadia Yar
философ
|
|
23 октября 2013 г. 23:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Курт меняется, КМК, несколько более реалистично, чем принято показывать в литературе. Без нарочитого дидактического элемента и не в ту сторону, которой хотелось бы либерне. А поскольку именно либерня в последние много лет засидела русскую литературу вообще и фантастику в частности, привычные к штампам читатели, не умеющие думать своей головой, полагают, что Курт Гессе в течение своей жизни не меняется вообще никак, либо меняется как-то неправильно.
Надо расчищать завалы антилитературных идеологических штампов, вот что я скажу. Причём расчищать придётся пинками, оно ж добровольно не расползётся.
цитата akaler Кстати, большой плюс цикла в том, что определенная идеология в нем не навязывается. Нет атаки в лоб, вот это и только это правильно, а всё остальное плохо.
+10. Именно поэтому я читаю цикл с удовольствием.
|
–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
Lantana
магистр
|
|
24 октября 2013 г. 00:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nadia Yar А поскольку именно либерня в последние много лет засидела русскую литературу вообще и фантастику в частности, привычные к штампам читатели, не умеющие думать своей головой,
После таких аргументов смысл в литературной дискуссии сразу пропадает.
От темы отписываюсь, продолжайте дальше. |
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
Gorislava
философ
|
|
24 октября 2013 г. 01:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana От темы отписываюсь, продолжайте дальше.
вы уже вроде уходили. страниц дцать назад.
кстати, четвертый том вот-вот будет. интересно, успеют до НГ, или нет, как думаете? автор писала у себя, что уже видела обложку. интересно на нее посмотреть, скорее бы. |
–––
Толкни сосуд: чем он заполнен, то из него и выльется. |
|
|
Ksanatos
авторитет
|
|
24 октября 2013 г. 01:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gorislava кстати, четвертый том вот-вот будет. интересно, успеют до НГ, или нет, как думаете? автор писала у себя, что уже видела обложку. интересно на нее посмотреть, скорее бы.
Должны успеть. Два месяца, как никак. И план гнать надо. |
|
|
Gorislava
философ
|
|
vokina
активист
|
|
24 октября 2013 г. 08:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana меня тоже были претензии "он не меняется". Предлагаю не обсуждать на какой идеологической основе, потому что иначе можно много чего предположить про идеологию людей, которым Курт безоговорочно нравится.
А такое понятие как профессиональная деформация, это, чтоб вы знали, отнюдь не выдумки так называемых идеологических противников г-жи Поповой.
А кто говорит, что это выдумки? О_О
И вообще, это тут при чем?
цитата Dark Andrew Претензии к отсутствию изменений в герое, конечно были. Но причём здесь идеология читателя? Речь же не о том была, что он должен осознать, что служит системе, а о том, что независимо от его ценностей от внутренне должен меняться после событий, через которые он прошёл. А он не меняется.
А посмотриите, каких изменений от него ждали. Чтобы он обязательно и непременно раскаялся в служении системе, и никак иначе. Все, что за пределами этого, как изменение не воспрнимлось.
цитата akaler Почему не меняется?
Это мы с вами понимаем. И другим надо, чтобы он посла Конгеграцию к черту и начал с системой бороться, в этом для них и есть "измнене и разыитие": |
–––
Депрессия - это когда воздушный замок рухнул и придавил своего создателя. |
|
|
vokina
активист
|
|
24 октября 2013 г. 08:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nadia Yar
Курт меняется, КМК, несколько более реалистично, чем принято показывать в литературе. Без нарочитого дидактического элемента и не в ту сторону, которой хотелось бы либерне. А поскольку именно либерня в последние много лет засидела русскую литературу вообще и фантастику в частности, привычные к штампам читатели, не умеющие думать своей головой, полагают, что Курт Гессе в течение своей жизни не меняется вообще никак, либо меняется как-то неправильно.
ППКС!!!! Много раз ППКС!!!  Вот вы сейчас очень точно сказали!
цитата Lantana После таких аргументов смысл в литературной дискуссии сразу пропадает.
Аи правильно. Потому что изначально дискуссии вокруг книг Поповой — это не литературные дискусии. Это идеологические.
цитата Gorislava кстати, четвертый том вот-вот будет. интересно, успеют до НГ, или нет, как думаете? автор писала у себя, что уже видела обложку. интересно на нее посмотреть, скорее бы.
А вот она
http://congregatio.livejournal.com/573144... |
–––
Депрессия - это когда воздушный замок рухнул и придавил своего создателя. |
|
|
vokina
активист
|
|
24 октября 2013 г. 08:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sinmikhail Лично я к таким перегибам либеральной системы отношу и отмену смертной казни, скажем.
кстати, это и правда либеральный предел. В блоге г-жи Поповой, помню, была отличная фраза: "Смертная казнь — это высшая мера социальной защиты". Очень точно сказано, КМК. |
–––
Депрессия - это когда воздушный замок рухнул и придавил своего создателя. |
|
|
j.kommy
новичок
|
|
цитировать