Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...257 258 259 260 261...429 430 431 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

25 июля 2013 г. 11:42

цитировать

muravied
Видимо у кого какой подход. Меня в юности интересовала археология и поэтому описания нисколько не напрягали

–––

миротворец

25 июля 2013 г. 11:44

цитировать

А мне нравятся описания у Ефремова, они, ИМХО, усиливают эффект погружения в эпоху. Больше деталей — больше пищи для воображения.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миротворец

25 июля 2013 г. 11:54

цитировать

цитата Конни
усиливают эффект погружения в эпоху. Больше деталей — больше пищи для воображения.

+1

Тем более, если автор великолепно знает материал. :-)

–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"

миротворец

25 июля 2013 г. 12:02

цитировать

Ага, великолепно знает материал и у него такой сочный красивый русский язык. Некоторые детали пробуждают желание побольше узнать о Древнем Египте или Греции, у меня во всяком случае в детстве было так.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миротворец

25 июля 2013 г. 12:07

цитировать

Когда я читал о путешествии Баурджеда в Великой Дуге, картины описаний были почти физически зримы, герои — живы.
Казалось, что машина времени есть — и она перенесла в прошлое. :cool!:

–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"

магистр

25 июля 2013 г. 16:10

цитировать

цитата ФАНТОМ
Когда я читал о путешествии Баурджеда в Великой Дуге, картины описаний были почти физически зримы, герои — живы.
Казалось, что машина времени есть — и она перенесла в прошлое

авторитет

4 августа 2013 г. 14:13

цитировать

Обращал ли кто-нибудь на это место из "Таис Афинской":

цитата
– Вот три цвета трехликой богини-музы, – сказал поэт, обвязывая Таис поясом из продольно-полосатой бело-сине-красной ткани.

Цвета российского флага, между прочим. :)

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

гранд-мастер

4 августа 2013 г. 15:22

цитировать

цитата tick
Цвета российского флага, между прочим. :)

Таких совпадений не бывает. Интересно, как эти древние греки узнали?

миродержец

13 августа 2013 г. 19:27

цитировать

Уф дочитал "На краю Ойкумены". Вторая половина значительно выигрывает в динамике и увлекательности.
Вообще неплохо, но обилие описаний архитектуры и исторических справок несколько утомляет.
Тем не менее послевкусие осталось очень приятное..

–––
Свобода!!

авторитет

13 августа 2013 г. 19:52

цитировать

Да уж, вот к чему приводит обилие информации. В шестидесятых "На краю Ойкумены" в школе читали. Других вариантов было немного.

гранд-мастер

13 августа 2013 г. 19:56

цитировать

цитата muravied
Уф дочитал "На краю Ойкумены".

Да, помню, книга была толстой. Но в своё время показалась увлекательной и читалась легко. И рассказы, основанные на его собственных путешествиях, нормально читались.
А вот его фантастика будущего воспринималась с трудом. Вообще не понравилась. И никто из этих героев не запомнился.

авторитет

13 августа 2013 г. 19:58

цитировать

Я тут почитываю комментарии на ленте.ру, и внезапно там всплыл "Час Быка" И.А.Ефремова. Вот дискуссия:

цитата
Юрий Гурьянов вчера в 18:15
Прочтите. А после прочтите "час быка" И.ЕФремова. Это его логическое продолжение. Если у Стругацких Средневековье, то у Ефремова уже капитализм. Оба развенчивают прогрессорство (экспорт революции).

>Инокентий Бест » Юрий Гурьянов вчера в 18:57
>Сами-то давно "Час Быка" читали?
>
>Там уродская ипостась социализма. То есть автор сравнивал идеальное коммунистическое общество с социалистическим обществом развившимся в неверном направлении. (Что было соответствующим образом оценено властями и печальным >образом сказалось на жизни Ефремова).
>P.S. А прогрессорства я там не припоминаю.

>>Юрий Гурьянов » Инокентий Бест 23 часа назад
>>Термина такого там нет, он принадлежит Стругацким, но его идея там присутствует.Экспедицией руководит социолог, который в конце концов погибает, а остальные члены едва успевают унести ноги. Типичная идея экспорта прогресса.
>>А читал давно, лет 50 назад.

>>>Инокентий Бест » Юрий Гурьянов 20 часов назад
>>>Спорить не буду. Но в моем понимании экипаж "Темного Пламени" просто изучал аборигенов (примерно как Николай Николаевич Дроздов изучает сообщество сурикатов).

Меня изумило, что оба неправильно представляют себе замысел "Часа Быка". Один считает, что Ефремов развенчивает прогрессорство. Другой — что прогрессорства там вовсе не было.

В то время как любому разумному человеку, читавшему роман, по-моему должно быть очевидно, что "прогрессорство" в "Часе быка" есть, и оно вовсе не развенчивается, а напротив, приветствуется и провозглашается моральным долгом развитой цивилизации по отношению к "двоюродным братьям"-тормансианам.

Правда, один читал давно, аж 50 лет назад (ещё до выхода в печать видимо), а другой, смею предположить, ослеплён анти-прогрессорским пафосом фантастики последних десятилетий.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

13 августа 2013 г. 20:22

цитировать

цитата tick
Меня изумило, что оба неправильно представляют себе замысел "Часа Быка". Один считает, что Ефремов развенчивает прогрессорство. Другой — что прогрессорства там вовсе не было.

ох комментарии на Ленте это всегда печальная тема. А вообще Ефремову тема прогрессорства чужда. Даже на социальном уровне(Туманность Андромеды) люди должны сначала доказать, что они чего то стоят, совершив подвиги Геракла. В галактическое кольцо вступали когда достигали определённого уровня развития. Ефремов был практичнее Стругацких в этом смысле и не пытался объять необъятное и строил утопию с точки зрения логики, а не инстинкта мамаши.
Не скрою пристрастен. поскольку утопия у Ефремова, всегда казалась интереснее чем у Стругацких.

–––
The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.”

миротворец

13 августа 2013 г. 20:46

цитировать

цитата tick
В то время как любому разумному человеку, читавшему роман, по-моему должно быть очевидно, что "прогрессорство" в "Часе быка" есть, и оно вовсе не развенчивается, а напротив, приветствуется и провозглашается моральным долгом развитой цивилизации по отношению к "двоюродным братьям"-тормансианам.

магистр

13 августа 2013 г. 20:55

цитировать

цитата terrry
по отношению к "двоюродным братьям"-тормансианам

Вот здесь и сказано ключевое — не к кому-то абстрактному, а именно к таким же землянам, пусть и отколовшимся давно :beer:

философ

13 августа 2013 г. 21:04

цитировать

цитата arnoldsco
Вот здесь и сказано ключевое — не к кому-то абстрактному, а именно к таким же землянам, пусть и отколовшимся давно

Что ставит крест на прогрессорстве. Для землян они были потерянными братьям, а не цивилизацией которую надо провести через лабиринт социальной эволюции с минимальными потерями.

–––
The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.”

авторитет

13 августа 2013 г. 21:29

цитировать

цитата Garret11
Что ставит крест на прогрессорстве. Для землян они были потерянными братьям, а не цивилизацией которую надо провести через лабиринт социальной эволюции с минимальными потерями.

У Стругацких прогрессоры тоже не работали с негуманоидами — леонидянами, тагорцами и проч. Все прогрессоры работали только с гуманоидами земного типа — Арканар, Гиганда и т.п. Единственное известное исключение — это предложение Абалкина, чтобы с голованами работали не зоопсихологи, а именно прогрессоры. Привело это к известным последствиям — голованы подружились с люденами и покинули землян.

Откуда в Космосе взялись планеты, заселённые людьми земного типа, Стругацкие никогда не разъясняли.

философ

13 августа 2013 г. 21:50

цитировать

цитата tick
У Стругацких прогрессоры тоже не работали с негуманоидами — леонидянами, тагорцами и проч.

Земляне Ефремова вообще прогрессорством не занимались. Вспомните в Часе бык во всю нуль тп. используется. А в Туманности Андромеды только досветовые скорости. То есть даже в пределах кольца есть определённые барьеры для передачи знаний менее продвинутым цивилизациям.

цитата tick
прогрессоры тоже не работали с негуманоидами — леонидянами, тагорцами и проч.

Негуманоидов не трогали поскольку с людьми толком разобраться не могли. Людская же психология прежних эпох так же была совершенно им непонятны.

цитата tick
Привело это к известным последствиям — голованы подружились с люденами и покинули землян.

Не думаю что прогрессоры здесь виноваты. Скорее особенности психологии голованов.

Касательно Торманса. Всё было сделано предельно открыто. Никаких скрытых проникновение, никакого навязывания. Был именно контакт.

–––
The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.”

миродержец

14 августа 2013 г. 01:12

цитировать

Кстати, возвращаясь к повести "На краю Ойкумены", что это было за животное: гиена в 5 локтей высотой с гигантскими лапами? Это выходит 2с половиной метра в холке! Так как это не фантастика, а типа исторический роман у этого монстра должен быть реальный прототип, не?

–––
Свобода!!

гранд-мастер

14 августа 2013 г. 02:57

цитировать

"Гишу — это вымерший теперь вид гигантской гиены, изображения которой еще встречались на фресках в Египте эпохи Древнего Царства — примерно 4500 лет назад, — ответил Ефремов. — Как выясняется теперь, гиены — вовсе не трусливые хищники, как их обычно изображали раньше. Это грозные и активные звери, перед которыми отступают даже львы. А уж перед гишу должны были трястись слоны!"
отсюда