автор |
сообщение |
Terminator ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3963_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
1 августа 2013 г. 22:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pirx Это почему это? И Комов, и Сидоров вовсю летали в Дальний Космос в донуль-Т-времена.
Потому что летали уже в сигма-Д времена...
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Pirx ![](/img/male.gif)
![](/images/users/654_8) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
1 августа 2013 г. 23:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Terminator Сигма-Д, насколько могу судить, сильно, качественно ослабляет релятивистские эффекты, однако не отменяет их совсем — ведь до скорости, на которой происходит прокол пространства, ещё тоже нужно разогнаться...
|
––– a million bright ambassadors of morning |
|
|
Terminator ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3963_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
1 августа 2013 г. 23:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pirx Сигма-Д, насколько могу судить, сильно, качественно ослабляет релятивистские эффекты, однако не отменяет их совсем — ведь до скорости, на которой происходит прокол пространства, ещё тоже нужно разогнаться...
Если разгоняться по простому — возникают те самые "легенные ускорения". Значит, Д-звездолеты были на других принципах построены.
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Pirx ![](/img/male.gif)
![](/images/users/654_8) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
1 августа 2013 г. 23:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Terminator Ну да, область чистых догадок и, соответственно, эффекты принципиально не просчитываемы.
|
––– a million bright ambassadors of morning |
|
|
Terminator ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3963_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
тессилуч ![](/img/male.gif)
![](/images/users/40138_12) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
2 августа 2013 г. 02:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Ну да, старый Атос и развитие эмбриотехники никак не согласуются.
Вообще то рассказ "Поражение" искусственно вставлен в "Полуденный цикл". Было бы правильно оставить его на уровне 21-го века и Атоса туда не вставлять. Убрали же Б.Спицына из "Ночи на Марсе", а ведь тоже был ляп
|
––– |
|
|
tick ![](/img/male.gif)
![](/images/users/26345_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
2 августа 2013 г. 02:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pirx Наоборот. Казаков и Co. волюнтаристски произвели инкремент в разряде сотен в трёхзначных датировках ВГВ, заручились одобрением этой операции у БНС (которому на тот момент, как я понимаю, было всё равно) и отлили в гранит "канонического" текста.
Спасибо, вы правы, я это перепутал.
цитата Terminator Если разгоняться по простому — возникают те самые "легенные ускорения". Значит, Д-звездолеты были на других принципах построены.
Легенные ускорения возникают не сами по себе от "разгона по-простому". В тексте П22В сказано, что откуда они берутся, наверняка неизвестно, но Д-звездолёты их избегают.
А Д-принцип вполне понятен — разгон до светового барьера, затем "прокол" риманового пространства и выход в нужную точку. Судя по тому, что на межзвездных трассах устанавливают маяки каждые несколько световых лет, этот прокол не всегда действует, как ожидается. Или, что тоже возможно, прокол возможен на относительно короткое расстояние, скажем, до десятка световых лет. Дальше просто не получается сфокусировать точку выхода. Поэтому можно предположить, что Д-звездолёты совершают скачки к дальним система за несколько приёмов. При этом, двигаясь с околосветовой скоростью, экипаж будет испытывать релятивистские эффекты замедления времени.
Следовательно, раз Горбовский много летал на Д-звездолётах, то он старел медленнее тех, кто оставался на Земле. Если в конце ВГВ ему биологически более 150 лет, то на Земле с момента его рождения могло пройти гораздо больше.
цитата Terminator В отношении Горбовского исключительно... Про Комова и время ВГВ отвечать не будете?
Комов тоже успел полетать на Д-звездолётах. В ВГВ он конечно пободрее, чем его однокашник Атос-Сидоров, но допустим, что Сидоров много сидел на Земле, уйдя из Десантников, а Комов продолжал летать. С момента практического внедрения межзвездного нуль-Т (в ПкБ это называется "эпсилон-деритринитация") Комов начал стареть с той же скорость, что и остававшиеся на Земле. Вас никогда не удивляло, что в 38м году Комов — член КОМКОНа-1 и член Всемирного Совета? Если 38й из ЖвМ — это 2138й, то Комову должно быть 34 года. Не слишком ли он молод для таких ответственных постов? Ведь вокруг него в основном люди более старшего возраста. Почему они слушают и воспринимают Комова как равного?
Объяснение может быть следующим. Комов много летал в 2130-2200 годах, открывая планеты и цивилизации (тех же леонидян). За это время на Земле сменилось поколение ученых, и все просто привыкли, что Г. Комов — это главный специалист по контактам. Пока убелённые сединами академики сидели на Земле и старели, Комов доставлял свежую информацию. Попутешествовав в далеком космосе год, к примеру, на Землю он возвращался через пять земных лет. За это время его теории успевали обрасти последователями, а он вырастал до патриарха научной школы. Оставаясь при этом биологически все таким же молодым. В конце концов, его противники просто вымерли от старости на Земле.
цитата Frol Kozlov Тезис про тестирование, пардон, не понял. ОК, середина 22-го, спору нет. По тексту Полудня эмбриотехника проходит за считанные годы от начального этапа до повсеместного ее применения. Фигурально сказано: "наша суровая эпоха эмбриомеханики и Д-принципа". Отчего же нужно считать "несогласованным" применение на Сауле яйца-зародыша глайдера? И относить посему открытие Саулы аж к 23-му веку? Вполне годится и вторая половина 22-го.
В "Поражении" нет развитой эмбриотехники, это экспериментальная технология.
Про "суровую эпоху эмбриомеханики" это вы хорошо вспомнили. Я поискал по тексту П22В — там есть ещё парочка мест, где она упоминается. Как же вообще такое возможно, что на Венеру в 2120 летит хирург-эмбриомеханик Елена Владимировна, член Мирового Совета, а лет 30-40 спустя Атос-Сидоров испытывает экспериментальное эмбриомеханическое устройство? Это явный анахронизм. Да, надо признать, что у Стругацких есть ляпы. Они взяли и вставили "Белый Конус Алаида" в "Полдень. XXII век", не озаботившись согласованием подобных вещей.
Поэтому либо-либо. Либо выкидываем из "Поражения" Атоса-Сидорова и сдвигаем время действия в самое начало 22 века, либо никаких яиц-зародышей. Совсем проигнорировать применение на Сауле эмбриомеханических зародышей никак не получится.
цитата Frol Kozlov По тексту Полудня эмбриотехника проходит за считанные годы от начального этапа до повсеместного ее применения.
Вообще идея, вброшенная С. Переслегиным, о стремительном развитии технологий в Полудне, мне кажется необоснованной. Это красиво, не спорю. Как там у него было-то? "Галактическое коммунистическое человечество, столетиями поддерживающее индекс развития больший двух". Только для этого у него же постулируется "сочетание абсолютной свободы познания, экспансии, риска, характерных для психологии фронтира, с социалистическим жестко централизованным, предельно несвободным управлением". Я вот не вижу этого "жестко централизованного, предельно несвободного управления". Поэтому и не считаю нужным выстраивать тот пик, на который якобы забралось человечество в 22ом веке. Всё это могло быть гораздо плавнее, если бы было растянуто на два века.
Сам же БНС писал, что по его мнению, между Антоном-Руматой и настоящими прогрессорами прошло лет пятьдесят. Если считать первым настоящим прогрессором М. Каммерера... В одной известной Хронологии между этими двумя событиями не проходит и 10 лет.
Лично я всегда чуть-чуть спотыкался, читая про вертолёт в ТББ. В годом ранее написаном ПкБ уже глайдер, а тут — вертолёт допотопный какой-то. Отчего бы это вдруг? Неужели Земля не может предоставить одному из 250 разведчиков на планете самое совершенное оборудование? С другой стороны, дядя Саша возится с вертолётом "колибри", как в 20-ом веке кто-то возился бы с антикварным автомобилем. Для меня такие вот моменты важны не менее, чем указания на даты. В ПкБ одновременно есть и наземные автомобили, и биотехнологические вертолёты, и продвинутые эмбриозародыши для космических туристов. О чем это говорит? Во-первых, о том, что нет той гонки технологий, к которой мы привыкли за XX век. Вещь работает? Очень хорошо, пускай работает. Нет необходимости сразу же менять модель радиотелефона, как только выпущена новая модель. Понятие "престижное потребление" исчезло как класс. А во-вторых, это косвенным образом наталкивает на мысль, что темпы развития технологий там не такие уж и высокие, как хотел бы представить Переслегин.
В пользу этого есть много соображений. Например, увеличение средней продолжительности жизни свыше 100 лет увеличивает количество консервативных стариков, которым все эти модные новинки не по душе. Молодёжь может и изобретает что-то новое, типа антигравитационных поясов или глайдеров, но до промышленного внедрения это доходит не сразу. В Космосе — пожалуйста, а на старой-доброй Земле эти новомодные штучки не нужны. Это создаёт особый фон цивилизации, когда Периферия, особенно молодая Периферия, обгоняет Землю в технологическом развитии на десятилетия.
Возвращаясь к проблеме датировки ПкБ. Даже если эмбриомеханика и существовала в начале 22 века, такие вещи, как яйцо-зародыш могли появиться далеко не сразу. Интегральные схемы на кристаллах, к примеру, появились в 60х годах, а достигнут предела развития, ориентировочно, к 2020 году, по закону Мура. Вполне возможно, что в начале 22 века биомеханизмы развивались не из яиц-зародышей, а стационарно на заводах. Хирурги-эмбриомеханики нужны были в поле для оперативной починки биомеханизмов. Атос-Сидоров работал с Фишером над созданием Яйца, полностью автономного и компактного эмбриона-зародыша, до середины 22 века. А Антон и Вадим вырастили глайдер из Яйца уже в 23 веке, когда эта технология стала привычной и обыденной. Это так, предположение...
А как вам например, такой пассаж? В ПкБ Саул говорит: "Всего два с половиной века назад половина человечества была уверена, что черного кобеля не отмоешь добела и что человек как зверем был, так зверем и останется, и было достаточно оснований думать именно так". Возьмём калькулятор. Если это 2250 год, то минус 250 лет — это 2000 год. Примерно в это время на Земле ещё подвизаются так называемые фирмы и монополии. Жилину ещё только предстоит посетить Страну Дураков, а «Юнайтед Рокет Констракшн» пережить национализацию. А предположим, что "Попытка к Бегству" происходит в середине 22 века? 2150-250=1900. Как-то не вяжется, да?
Я не могу принять гипотезу, что с юлианским днём 2542967 авторы просто ошиблись. Таких ошибок не бывает.
цитата тессилуч Вообще то рассказ "Поражение" искусственно вставлен в "Полуденный цикл". Было бы правильно оставить его на уровне 21-го века и Атоса туда не вставлять. Убрали же Б.Спицына из "Ночи на Марсе", а ведь тоже был ляп
Угу. Вот только ради единой Хронологии многое придётся повыкидывать и исправлять. Мне это не по нутру.
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Pirx ![](/img/male.gif)
![](/images/users/654_8) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
2 августа 2013 г. 09:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Я вот не вижу этого "жестко централизованного, предельно несвободного управления".
Если я правильно помню Переслегина, это он про XX — начало XXI века пишет, а отнюдь не про XXII-й.
Что касается ПкБ, то она стоит сильно особняком по отношению к остальным произведениям цикла, да к тому же (если рассматривать ПXXIIВ в окончательном варианте) является самым ранним по времени написания. Это я к тому, что, по-моему, вообще не стоит всерьёз учитывать хронологические указания в ПкБ в попытках понять, что за чем стояло и текло. Кроме того, важным, на мой взгляд, фактом является то, что Авторы не дали никаких чётких ссылок ни на персонажей ПкБ, ни на описанные в ней события в двух заключительных произведениях цикла — ЖвМ и ВГВ, — важным сюжетообразующим элементом которых было как раз таки сведЕние всего цикла в единое целое.
|
––– a million bright ambassadors of morning |
|
|
heleknar ![](/img/male.gif)
![](/images/users/23299_23) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
2 августа 2013 г. 10:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Хронологию Переслегина вряд-ли вообще стоит принимать всерьёз. Чего стоит его точка бифуркации "Проигрыш СССР во Второй Мировой".
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
Pirx ![](/img/male.gif)
![](/images/users/654_8) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
2 августа 2013 г. 10:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar Чего стоит его точка бифуркации "Проигрыш СССР во Второй Мировой".
Почему нет? Чисто фантастический приём: альтернативная история и альтернативная реальность. Лазарчук на том же допущении целый роман написал.
|
––– a million bright ambassadors of morning |
|
|
Frol Kozlov ![](/img/male.gif)
![](/images/users/99474_1) новичок
![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
2 августа 2013 г. 10:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick А предположим, что "Попытка к Бегству" происходит в середине 22 века? 2150-250=1900. Как-то не вяжется, да?
А если — в конце? Ок. 2200-250=1950. Условные соц- и каплагери. Вот Вам и "половина человечества". Это же не микронная точность, не аналитические весы. Это простое полемическое обобщение Саула. Я ведь о чем, собственно? Я говорю о том, что относить действие ПКБ к середине 23-го века сложно: где технологическое, социальное отличие от все того же 22-го из остальных произведений цикла? (Отличие Яиц в Полдне и ПКБ, существенное на Ваш взгляд, мне лично не видится столь уж большим. Вдобавок Вам пришлось привлекать гипотезу коллекционирования дядей Сашей старых механизмов ) Вот в "Волнах" такие технологическо-социальные подвижки заметны. Но на то там и 23-й век. АБС неоднократно говорили о том, что все Хронологии Мира Полудня изначально порочны. "Хронология — это артефакт" (слова БНа на одном из Интерпрессконов). Почему? Потому что сами Авторы не выстраивали строгий тайм-тэйбл ВСЕГО Мира. (В 1960м-то году! Как это было возможно набросать?) Аксиома: каждая повесть — совершенно самостоятельна. Они следили лишь за тем, чтобы между повестями глобальных ошибок-накладок было поменьше. Но что они есть — бесспорно. Возраст Горбовского (я уж молчу про его воскрешение после Радуги), этапы жизни анъюдинцев, время штурма Слепого Пятна... Примеры можно множить. Вы правы в главном: ради чистенькой-гладенькой хронологии калечить произведения нельзя. И пусть лишение века в "Волнах" будет единственным отрицательным примером. (Кстати, в свете возможного издания ПСС АБС есть шанс убрать эту правку как малообоснованную.)
|
|
|
heleknar ![](/img/male.gif)
![](/images/users/23299_23) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
2 августа 2013 г. 10:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pirx Почему нет? Чисто фантастический приём: альтернативная история и альтернативная реальность. Лазарчук на том же допущении целый роман написал. как-то нехорошо со стороны Переслегина, натягивать свои фашистские идеи на Стругацких, переживших Блокаду
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
Pirx ![](/img/male.gif)
![](/images/users/654_8) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
2 августа 2013 г. 11:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar как-то нехорошо со стороны Переслегина, натягивать свои фашистские идеи на Стругацких, переживших Блокаду
А, в этом смысле... Ну да, нехорошо. Однако, в наше интересное время... "Вообще-то у меня это, дед на войне погиб… — Бывает…" (с) "Брат-2"
|
––– a million bright ambassadors of morning |
|
|
Terminator ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3963_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
2 августа 2013 г. 11:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Вас никогда не удивляло, что в 38м году Комов — член КОМКОНа-1 и член Всемирного Совета? Если 38й из ЖвМ — это 2138й, то Комову должно быть 34 года. Не слишком ли он молод для таких ответственных постов? Ведь вокруг него в основном люди более старшего возраста. Почему они слушают и воспринимают Комова как равного?
А где сказано про средний возраст членов ВС или КомКона? И почему на пост нужно назначать не по заслугам? Историческая справка: Рузвельт в 42 года тоже казался молодым для президентства, но разве плохо он справился?
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
ааа иии ![](/img/male.gif)
![](/images/users/9574_0) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
2 августа 2013 г. 12:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick За это время на Земле сменилось поколение ученых Вопрос смены поколений — один из наиболее болезненных в МП. Сменялись ли они? В ВГВ полуторавековой старец Бромберг рассматривается как компетентный эксперт и блестящий импровизатор вплоть до смерти — Джеймс Уотсон в жизни бы не поверил.
цитата tick Вообще идея, вброшенная С. Переслегиным, о стремительном развитии технологий в Полудне, мне кажется необоснованной. Развитие — может быть, внедрение — полный бред. Особенно на фоне двух технологических контрреволюций .
цитата tick В годом ранее написаном ПкБ уже глайдер, а тут — вертолёт допотопный какой-то. Отчего бы это вдруг? Тут есть один кудрявый момент, который уже обсуждался ermolaev. Эмбриотехника очень удобна, когда можно выкатить шарик из шлюза и получить готовый к употреблению аппарат. Но — в ПкБ человек занимается профилактикой. И в Малыше, где уже только глайдеры, на три единицы кибертехники положена штатная единица кибертехника... который на третий день от посадки уже должен заниматься профилактикой оной техники. И, в придачу, Попов убежден, что и на биологически активной планете он будет заниматься тем же самым. В скафандре. А в случае аварии и акт подписывать об утечке выжившей. Вертолет, который не потребует, для примера, в критический момент промывки нервных узлов, а в случае чего не выживет, в такой ситуации выглядит предпочтительнее. Как карта по сравнению с навигатором.
цитата Frol Kozlov где технологическое, социальное отличие от все того же 22-го из остальных произведений цикла? Техносреда цикла четко распадается на три последовательных культурно-хозяйственных типа. Атом, трактор и асфальт. — Птерокар и самодвижущиеся дороги рубежа XXI-XXII веков. — Нуль-Т и живые колодцы Флеминга. Между ними резких граней быть не может. Всё ОК.
|
|
|
bbg ![](/img/male.gif)
![](/images/users/27816_21) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
2 августа 2013 г. 12:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Птерокар и самодвижущиеся дороги рубежа XXI-XXII веков. — Нуль-Т и живые колодцы Флеминга
Линия доставки — не равна Нуль-Т?
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Frol Kozlov ![](/img/male.gif)
![](/images/users/99474_1) новичок
![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
2 августа 2013 г. 13:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Техносреда цикла четко распадается на три последовательных культурно-хозяйственных типа. Атом, трактор и асфальт. — Птерокар и самодвижущиеся дороги рубежа XXI-XXII веков. — Нуль-Т и живые колодцы Флеминга. Между ними резких граней быть не может. Всё ОК.
Техносреды "третьего типа" в ПКБ ведь не наблюдается? Так и я о том же: она вся — в веке 22-м. К 23-му ее привязывает только юлианский день.
|
|
|
osipdark ![](/img/male.gif)
![](/images/users/100829_10) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
2 августа 2013 г. 13:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстати о способах перемещения... Насколько я помню, есть нуль-кабины для перемещения по планете, и какой-то сверхсвет способ для полетов от звезде к звезде. Можете объяснить второй поподробней?
|
|
|
tick ![](/img/male.gif)
![](/images/users/26345_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
2 августа 2013 г. 14:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Линия доставки — не равна Нуль-Т?
Нет конечно. Линия Доставки — это банальный горизонтальный конвейер, подключенный к пищевому заводу. Судя по контексту, Линия Доставки служит только для доставки еды на дом.
цитата Terminator А где сказано про средний возраст членов ВС или КомКона? И почему на пост нужно назначать не по заслугам? А там где-то было прямо сказано, что Комов — самый молодой.
цитата Frol Kozlov А если — в конце? Ок. 2200-250=1950. Условные соц- и каплагери. Вот Вам и "половина человечества". Это же не микронная точность, не аналитические весы. Это простое полемическое обобщение Саула.
А в 1950 и в соцлагере были уверены, что "черного кобеля не отмоешь до бела". Саулу-то это было прекрасно известно. И Авторам тоже, кстати.
цитата osipdark Кстати о способах перемещения... Насколько я помню, есть нуль-кабины для перемещения по планете, и какой-то сверхсвет способ для полетов от звезде к звезде. Можете объяснить второй поподробней?
Ну-с... Если взять последние повести — "Жук в муравейнике", "Парень из Преисподней" и "Волны гасят ветер", то там видимо произошел отказ от классического Д-звездоплавания с огромными кораблями длиной в километр.
С "Попыткой к бегству" все сложнее. Это ранняя повесть, но там другая технология, вот описание "эпсилон-деритринитации":
цитата Антон послал на контрольную станцию запрос о программе предстоящего перелета и через тридцать минут, в течение которых «Корабль» плавал в стратосфере вместе с двумя десятками других больших и малых звездолетов, получил программу на переход, семь вариантов программы обратного пути и разрешение на выход в Подпространство. Тогда он попросил пассажиров укрыться в камерах, вошел в камеру сам, произвел перекличку и дал «Кораблю» команду на старт. Как всегда, Антона сильно затошнило. Через все тело прошла раскаленная волна, лицо и спина покрылись холодным потом.
Антон осоловелым взглядом следил, как красная стрелка рывками прыгает по шкале, отмечая стремительно меняющуюся кривизну пространства. Двести риманов... четыреста... восемьсот... тысяча шестьсот риманов на секунду... Пространство вокруг «Корабля» скручивалось все туже. Антон знал, как это выглядит со стороны. Четкий черный конус «Корабля» становится зыбким, медленно тает и вдруг исчезает совсем, а на его месте вспыхивает на солнце огромное облако твердого воздуха. Температура на сто километров вокруг резко падает на пять-десять градусов... Три тысячи риманов. Огненная стрелка остановилась. Эпсилон-деритринитация закончилась, и «Корабль» перешел в состояние Подпространства. С точки зрения земного наблюдателя он был сейчас «размазан» на протяжении всех полутораста парсеков от Солнца до ЕН 7031. Теперь предстоял обратный переход.
При выходе из Подпространства всегда существует опасность оказаться слишком близко к какой-нибудь тяготеющей массе, а может быть, даже и внутри нее. Правда, опасность эта является чисто теоретической. Вероятность ее гораздо меньше вероятности угодить точно в печную трубу Эрмитажа, вывалившись над Ленинградом из стратоплана. Во всяком случае, ни то, ни другое событие ни разу не имело места за всю историю человечества. «Корабль» Антона благополучно выскочил в нормальное пространство на расстоянии двух астрономических единиц от желтого карлика ЕН 7031.
Что мы видим? Нет разгона до околосветовой скорости. Нет больших размеров — Корабль Антона компактный, даже можно сказать, миниатюрный.
Вот как выглядит со стороны звездолет-призрак, описание из "Парня из преисподней":
цитата Подкрался к окну, выглянул. Стоит. Прямо посреди лужайки. Что – не понимаю. Вроде треугольное, огромное, белое. Пока я глаза протирал, смотрю – тает в воздухе. Как привидение, честное слово. Они у них так и называются: «призраки». Я наутро у Корнея спросил, а он говорит: это, говорит, наши звездолеты класса «призрак» для перелетов средней дальности, двадцать световых лет и ближе. Представляете? Двадцать световых лет – это у них средняя дальность! А до Гиганды, между прочим, всего восемнадцать...
цитата Ровно в пять, только роса выпала, раздалось у меня над самым ухом знакомое хриплое мяуканье, ударило по кустам горячим ветром, зажегся над поляной первый огонь, и вот – он уже стоит. Рядом. Так близко я его еще никогда не видел. Огромный, теплый, живой, и бока у него, оказывается, вроде бы даже шерстью покрыты и заметно шевелятся, пульсируют, дышат... Черт знает, что за машина. Не бывает таких машин.
Судя по всему, Корабль Антона из ПкБ и звездолёт класса "призрак" используют схожую технологию. Корабль Антона биотехнологический, он "расплывается", но вероятно, это более ранняя модель и ему требуется уход в стратосферу для прыжка. Корабль из ПиП более поздний и уходит в подпространство прямо в атмосфере около поверхности планеты.
Кстати, надо отметить, что если дальность "призрака" всего 20 св.лет, то Корабль Антона прыгнул сразу на 489 св. лет (150пк * 3,26). Это конечно ни о чем не говорит, потому что Стругацкие могли пересмотреть размеры космической экспансии и уменьшить расстояния. Или просто не придавали всем этим расчетам большого значения вообще.
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Frol Kozlov ![](/img/male.gif)
![](/images/users/99474_1) новичок
![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
2 августа 2013 г. 14:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick А в 1950 и в соцлагере были уверены, что "черного кобеля не отмоешь до бела". Саулу-то это было прекрасно известно. И Авторам тоже, кстати.
Вы ведь не забываете про редакторов? Внешнего унд внутреннего? Мало ли что им, Авторам, было известно (на кухнях). А в издательство нужно было дать Госпожу Идеологию.
|
|
|