Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском

	Варианты ответов	Мой голос
	Я привык к уже имеющимся названиям а-ля "Слуги Тёмного Властелина" и меня всё устраивает
	Старые названия - просто лютая дичь и позорят замысел автора, тем более что искажают смысл
	Названия волнуют меня в последнюю очередь
	Мне абсолютно всё равно.

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...113 114 115 116 117...386 387 388 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

4 мая 2007 г. 11:34

цитировать

сообщение модератора
В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.

–––
Мы должны, значит, мы можем!

новичок

31 мая 2013 г. 16:36

цитировать

igor_pantyuhov
Простая логика. Чем быстрее выйдет (будет издан) 2-й том Бэккера, тем, соответственно, скорее выйдет (будет издан) 3-й том и так далее. Да и, как говорится, каждому свое. Князя пустоты я читал по мере выхода книг и не испытывал каких-либо затруднений. Вопрос: а как Вы, при такой политике, поступаете с монструозными циклами? Тот же ПЛиО уже насчитывает 5 томов, а конца и края все не видно. :-)

авторитет

31 мая 2013 г. 16:53

цитировать

vivaldini за вопрос о ПЛиО

философ

31 мая 2013 г. 17:46

цитировать

цитата Грешник
А если ещё вспомнить, что Бивень создали инхорои...

Можете напомнить, когда про это говорилось?

магистр

31 мая 2013 г. 20:43

цитировать

Евгений84
В том же интервью, но, кажется, в другой части.
Я сейчас точную цитату вам найду.

Вот она, оказалась даже в той же третьей части.

цитата

Были ли когда-либо нелюди в Эанне? И если нет, то почему? У них без сомнения было время, возможность и склонность к вторжению, прежде чем показались инохорои. Вместо этого они укрепляли проходы. Почему?
Количество нелюдей и близко не приближается к количеству людей. Более того, их амбиции не имеют ничего общего с географией. Для них завоевать — это значит, приобрести власть над своими братьями: все прочие формы доминирования они презирают. Именно поэтому, они редко обращали внимание на халароев в Эарве, кроме их нужды в рабочей силе и совокуплении. Что происходило в Эанне, не волновало их вовсе.
Когда инхорои начали использовать людей, чтобы познать Атропос и создать первые сферы, они дали первые антиколдовские сферы шранкам, только чтобы обнаружить, что эти создания были слишком безрассудными. Имея фиксированные патологические привычки украшения, шранки не ценили сферы, и часто теряли их.
Поэтому инхорои начали давать сферы людям Эарвы, надеясь подбить их на восстание. Но халароям не хотелось помогать пугающим, и что еще важнее, отсутствующим хозяевам, поэтому они отдали сферы их нелюдским повелителям. Тогда инохорои обратили свой взгляд на Эанну, люди которой были более яростны и наивны. Они дали сферы пяти племенам, в качестве подарков, и одному племени — темноволосым кетьянцам, они дали большой бивень, с начертанными на нем их святыми законами и священными историями — а также, одним коварным добавлением, божественной волей, приказывающей вторгнуться в «Землю Павшего Солнца» и истребить «Лжелюдей».
Нелюди начали перестраивать и укреплять врата, только через несколько лет после первого вторжения.

От себя:
С учётом вышесказанного, я не рассматриваю априорно ВСЮ информацию о Боге изложенную в Бивне как ложную (хотя и не исключаю, что может быть и так, и тогда Бивень диверсия против всех, в чьи руки он попадёт), поскольку на момент его создания инхорои не рассматривали людей как противников и могли невзначай сообщить среди целенаправленной "дезы" какую-то часть действительно важной информации. Бивень в чистом виде — диверсия только против нелюдей, попытка разорвать их чужими руками.

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.

философ

31 мая 2013 г. 20:57

цитировать

Грешник
Спасибо :beer:

, раньше не видел этого интервью — после него еще больше вопросов....

магистр

31 мая 2013 г. 21:12

цитировать

Там три части — пробейте по тэгу.
По книге информация в основном в третьей.

философ

31 мая 2013 г. 21:20

цитировать

цитата Юкке Сарасти
Потому что он делал ужасные вещи.

цитата Грешник
На руках кишаурим нет крови.

Бичевание забыли?
Дело не в этом, отец Келлхуса просто не при делах. Моэнгхус — кишаурим, но не Водонос Идары. Ты сияешь в Третьем Зрении. Но втайне они считали, что ты проклят Единым Богом — ведь Вода избегала тебя.

магистр

31 мая 2013 г. 21:31

цитировать

ааа иии

цитата
Бичевание забыли?

Видимо забыл — совершенно не понимаю, что вы имеете в виду. Поясните.

цитата
Дело не в этом, отец Келлхуса просто не при делах. Моэнгхус — кишаурим, но не Водонос Идары. Ты сияешь в Третьем Зрении. Но втайне они считали, что ты проклят Единым Богом — ведь Вода избегала тебя.

Кишаурим и Водоносы Индары — это синонимы. Метафизика Псухе основана на эмоциях и интуиции (а дуниане развивали в себе способности к рациональному анализу, в ущерб всему остальному, сознательно десенсибилизируя себя друг друга см. медитацию Келлхуса, сцену с прагмой и Келлхусом мальчиком, как он воспринимает удар палкой) и почти бесчувственный Моэнгхус оказался в проигрыше, выбрав из всех вариантов колдовства этот (но, возможно, выиграл в посмертии). Он получил колдовскую силу соразмерную тому эмоциональному остатку, который у него имелся — некий minimum minorum. Эта сила основана на Воде (она, по его же словам, протекает через весь мир и он смог несколько раз послать дунианам сны, используя Воду — что едва его не убило) и Водой он располагает в той же степени, в какой располагает магией. Он — тоже Водонос Индары, просто очень-очень слабый (Найюр и шпионы-оборотни убили его без труда, он почти не мог им сопротивляться, особенно если сравнивать его с собственным сыном, телепортирующимся и берущим города).
Другие кишаурим разумеется считали его проклятым — они понятия не имели о дунианах, и как-то должны были объяснять себе феномен Немногого, который исключительно хорош во всех отношениях (вплоть до того, что он детектировал Консульт), но невероятно слаб там, где все они сильны, даже самые заурядные. Его власть в иерархии кишаурим, судя по всему, строилась на интеллектуальном превосходстве, на интригах и манипулятивном обаянии, которыми он компенсировал свою слабость в качестве мага.

гранд-мастер

31 мая 2013 г. 21:33

цитировать

А можно ссылку на интервью?

магистр

31 мая 2013 г. 21:35

цитировать

Тень Астарота
Была на одной из предыдущих страниц, ближайших. Кажется в сообщении у Юкко Сарасти.

гранд-мастер

31 мая 2013 г. 21:38

цитировать

Грешник спс не заметил....

философ

31 мая 2013 г. 21:40

цитировать

цитата Юкке Сарасти
Мимара видит души всех людей, а не только колдунов.

Ну и, пусть даже так? Вопрос был про другое.

цитата Юкке Сарасти
Христианская точка зрения что магия грех потому что искажает замысел творца

Не знаю, откуда взяли, что на Эарве христианство, и что это христианская точка зрения. Христианская — трактовать магию через бесов и обман, никакого замысла. И чегой-то это извращения и святотатство не искажают? Не засчитано.

цитата Юкке Сарасти
Не пофиг.

Хм?

цитата Юкке Сарасти
Единственная гностическая школа это Завет

Не-а. Не Завет. С Заветом всё ясно, это школа одержимых и программированных. Сохонк. И наследник Маэнгакки Консульт, см. разговор с "тварью".

цитата Юкке Сарасти
Хора официально не волшебная вещь

Официальная отмена проклятия не сработает, не так ли?
И есть кукла Вати, оживление которой однозначно магическое, но... метки не оставляет. Есть некоторый допороговый уровень волшебства — что еще раз полностью опровергает теорию "искажения замысла."

магистр

31 мая 2013 г. 21:52

цитировать

ааа иии

цитата
Не-а. Не Завет. С Заветом всё ясно, это школа одержимых и программированных. Сохонк. И наследник Маэнгакки Консульт, см. разговор с "тварью".

Консульт не просто наследник Мангаэкки. Он, по сути, и есть Мангаэкка +нелюди-апоретики создавшие хоры+ НинДжандин+Мекеретриг+возможно, кто-то ещё, последовавший за ними в течение истории Эарвы. Рассказ в "Ложном Солнце" ведётся фактически от лица Шауриатаса — он там главный персонаж (психологически — он этакая помесь Конфаса с Элеазаром). В диалоге с Титиргой — магистром Сохонка, пытавшимся указать Шауриатасу с какой отборной нежитью тот вступил в союз — Шауриатас проясняет свои мотивы и, вместе с Аурангом, они в конце спускаются к Инху-Холойнас (он и есть "ложное солнце", из-за золотой оболочки). О специфике проклятия там же говорится им же. Они (представители Мангаэкки) методично запытывали до смерти людей, чтобы замерить зрением Неногих, что они чувствуют при переходе на Ту Сторону. И обнаружили, что участь этих умерщвлённых, их физическое и душевное страдание — ничто по сравнению с тем, что ждёт самого Шауриатаса. Потом Мекеретриг свёл его с Аурангом. А потом Ауранг объяснил, что нужно делать — причём соблазнял ещё и теоретической возможностью космических полётов. ))
"Остальное слишком известно". (с) Ахматова.

цитата
Не-а. Не Завет. С Заветом всё ясно, это школа одержимых и программированных. Сохонк. И наследник Маэнгакки Консульт, см. разговор с "тварью".

Завет в глоссарии назван гностической школой. Значит гностическая. Другое дело, что они, скорее всего, сильно измельчали по сравнению с Сохонком. Он, видимо, был почти полностью уничтожен во время Армагеддона, а теоретические знания о Гнозисе сгинули в библиотеке Сауглиша — и Сесватхе пришлось создавать новую Школу фактически с чистого листа. Причём гнозис невозможно передать просто так — барьер снимает физический контакт с сердцем Сесватхи, он же встраивает в разум колдуна Сны. Келлхус барьер обошёл, но это Келлхус.

цитата
Официальная отмена проклятия не сработает, не так ли?
И есть кукла Вати, оживление которой однозначно магическое, но... метки не оставляет. Есть некоторый допороговый уровень волшебства — что еще раз полностью опровергает теорию "искажения замысла."

Не опровергает. Именно потому, что искажение допороговое. Мироздание, вероятно, игнорирует булавочные уколы, но не терпит полноценной боевой магии.

философ

31 мая 2013 г. 21:54

цитировать

цитата Грешник
Кишаурим и Водоносы Индары — это синонимы.

См. цитату. То, что под силу Моэнгхусу — обратили внимание, что Бэккер в той же книге ввел в повествование еще одного безглазого мага?

цитата Грешник
Поясните.

Боевое применение кишаурим. Метафизика — отличается. Практика — нет. Кишаурим — Школа.

магистр

31 мая 2013 г. 22:00

цитировать

цитата
См. цитату. То, что под силу Моэнгхусу — обратили внимание, что Бэккер в той же книге ввел в повествование еще одного безглазого мага?

Кого именно? Совершенно не помню, чтобы в повествовании фигурировал кто-то ещё из них.

цитата
Боевое применение кишаурим. Метафизика — отличается. Практика — нет. Кишаурим — Школа.

Что Кишаурим Школа я не спорю (хотя мог бы, это деталь чисто институциональная — Школа политическое объединение, а кишаурим — религиозная, жреческая корпорация). Но Ахкеймион говорил, что отличаются и заклинания. Когда на него напали кишаурим он как бы "слышал гром, но не видел зарниц" т.е. самих заклинаний, самой магии, как не видел и крови-метки. Это серьёзное отличие. Практическое.
К тому же вспомните описания. Когда колдуют обычные маги — они применяют различные, строго-дифферинциированные, формально-чёткие заклинания, как-то Драконьи Головы, Лига Тауа и т.д. А когда колдуют кишаурим — они просто изливают Воду. С разной интенсивностью. Нет ни одного Напева (как у анагогических Школ — Шпилей, мисунсаев, Сайка и прочих более мелких), ни одной Абстракции (как у Завета). Совсем другая [iтехника[/i].

цитата
И чегой-то это извращения и святотатство не искажают? Не засчитано.

Да искажают же, сколько раз написали. ВСЕ прокляты. Иноверцы, инхорои и т.д. Не только маги. Просто колдуны прокляты более всех (кроме, возможно, инхороев) только их проклятие видно "невооружённым глазом" Немногого, настолько сильно именно их искажение. Как раз тот факт, что в Бивне сказано о проклятии колдунов указывает, что инхорои не только деструктивные бредни туда напихали, но и что-то ценное — как нелюдям они рассказали об астрономии.

гранд-мастер

31 мая 2013 г. 22:06

цитировать

цитата vivaldini
Вопрос: а как Вы, при такой политике, поступаете с монструозными циклами?

Стараюсь ждать выхода всех книг цикла(благо материала для чтения у меня хватает). Но иногда не выдерживаю. Вот железных эльфов читал по мере выхода книг. ПЛиО — надеюсь дождаться выхода двух оставшихся(если они правда оставшиеся :-)))

). Но Бэккера буду ждать однозначно, когда издадут всю трилогию(больно он тяжел для меня, да так и интереснее). Еще Гаррата не выдержал, читал по мере выхода

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

философ

31 мая 2013 г. 22:12

цитировать

цитата Грешник
Он, по сути, и есть Мангаэкка

Сие решительно неизвестно. Т.е., о Консульте что-то известно, о Мангаэкке — нет.

цитата Грешник
Завет в глоссарии назван гностической школой. Значит гностическая. Другое дело, что они, скорее всего, сильно измельчали по сравнению с Сохонком.

Завет — гностическая школа, без сомнений. Однако, их идеология и мировоззрение полностью запрограммированы Сесватхой, в обсуждаемом контексте их можно не учитывать. Чего века назад боялся и во что верил магистр школы Сохонк Сесватха, того жестко придерживаются и они. Чувства к Анасуримбору

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

ах, какой тут мог бы быть спойлер!

например, очень характерны. Им, в некотором роде, повезло, что этот род пресекся в большом мире, а то потомки бы из заветников веревки вили, благодаря профилю.
В принципе, Келлхус — первый настоящий гностический маг за всё это время. Ахкеймион — второй, недаром его Сны так расширились.

цитата Грешник
Келлхус барьер обошёл, но это Келлхус.

Он же не подвергся обработке Сердцем, или я что-то забыл?

магистр

31 мая 2013 г. 22:23

цитировать

цитата
Сие решительно неизвестно. Т.е., о Консульте что-то известно, о Мангаэкке — нет.

Это в "Ложном Солнце". Шауриатас вскрывал ковчег вместе со всей своей Школой и не думаю, что они отвернулись от лидера во время Армагеддона. Скорее — наоборот, ведь возрождение Не-Бога (а возродил его именно Шауриатас, о чём говорит Ауранг в "Мысли" — "человек, подаривший нам из ниоткуда второй век славы" — это именно он, не Мекеретриг, так как тот не человек) сделало их влиятельнейшей силой мира. Если Шауриатас рассказал подчинённым о проклятии, то это дало им дополнительный стимул воевать против всего мира. К тому же Мангаэкка, как сказано и в глоссарии и в рассказе, отличалась крайней "макиавеллевской" прагматичностью, они были виртуозами интриги и шпионажа. Если уж Кельмомас предпочёл выжидать, пока Не-Бог уничтожит его геополитических конкурентов и только потом ударил Копьём-Цаплей, то сомнительно, что такие имморальные прагматики как члены Мангаэкки, ради какого-то вшивого человечества отступились от своего лидера, когда он был небывало силён и мог освободить их от проклятия. Число членов Школы явно меньше числа людей, которые должны остаться в мире после Армагеддона — там с верхом хватает всем.
Консульт — это почти на 100% Мангаэкка. Кроме них точно известно, что Мекеретриг, Ауранг и Ауракс ещё живы. Даже о НинДжандине этих сведений нет, он мог и не пережить куно-инхоройских войн. В описании Консульта упоминаются не только маги, но и полководцы — возможно вожди скюльвендов и какие-то военачальники, близкие Шауриатасу политически и пошедшие за ним. Не знаю.

магистр

31 мая 2013 г. 22:28

цитировать

цитата
В принципе, Келлхус — первый настоящий гностический маг за всё это время. Ахкеймион — второй, недаром его Сны так расширились.

Келлхус — бесспорно. Насчёт Ахкеймиона неясно, возможно, что Сны — нечто вроде сигнализации и расширились они у других членов Завета, просто у Ахкеймиона первым — так как он первым вышел на Консульт. Он не контактировал со своей Школой двадцать лет и мы не знаем, изменились ли их Сны.

цитата
Он же не подвергся обработке Сердцем, или я что-то забыл?

Именно. Он загипнотизировал Ахкеймиона и поговорил напрямую с Сесватхой, обойдя барьер "вручную" без контакта. Но надо быть дунианином, чтобы провернуть такой фокус. В результате он получил доступ к магии, но, как я понял, не получил Снов. Возможно, что потом (за двадцать-то лет) он коснулся и Сердца, чтобы получить сны — там же вся война с Консультом визуально, в диалогах и раскадровке. Это эксклюзивная информация.

цитата
Им, в некотором роде, повезло, что этот род пресекся в большом мире, а то потомки бы из заветников веревки вили, благодаря профилю.

Не факт. Они просто начали бы истерику об Армагеддоне. А видя, из поколения в поколение, что потомки есть, а конца света — нет, перестали бы реагировать, продолжив бдение вокруг Голготератта. Почему Ахкеймион так долго не сообщал Завету о Келлхусе? Потому что боялся — не за коллег, а за него. Дескать, заветники своими напевами принуждения сломают его душу, а если не поможет, то сломают пытками тело.

философ

31 мая 2013 г. 22:35

цитировать

цитата Грешник
Нет ни одного Напева

Аййй! Так в этом же и весь прикол с Псухе! Кишаурим делают всё тоже самое только спиной вперед и на высоких каблуках без распевания Напевов, без Метки, без возмущения онты. Полеты — не изливание Воды, они идут в небе по тому же принципу. И глазки змей светятся раскаленным углем так же, как глаза колдунов прочих школ (эпизод с Маллахетом — живым скайпом первой книги). И нити кишауримского Бичевания точно так же жгут людей, как струи пламени Аналогий и ножи-лучи Абстракций — сравните с соляными статуями после воздействия хор!
Техника другая — но как у каратиста и боксера, а не как у боксера и сумоиста.