Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском

	Варианты ответов	Мой голос
	Я привык к уже имеющимся названиям а-ля "Слуги Тёмного Властелина" и меня всё устраивает
	Старые названия - просто лютая дичь и позорят замысел автора, тем более что искажают смысл
	Названия волнуют меня в последнюю очередь
	Мне абсолютно всё равно.

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...111 112 113 114 115...386 387 388 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

4 мая 2007 г. 11:34

цитировать

сообщение модератора
В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.

–––
Мы должны, значит, мы можем!

магистр

28 мая 2013 г. 22:45

цитировать

Сомнительно, что Великая Ордалия Келлхуса — это фикция. Ведь слова о её фиктивном характере — это именно та претензия, которую сам Келлхус предъявляет своему отцу. Он просчитал, что Моэнгхус в будущем поддержит Консульт и убивает его за это. А Моэнгхус в течение диалога вовсе не опровергает его претензий. Если бы этого разногласия не было, то не произошло бы и самого убийства. Тогда они бы просто действовали вместе (намного эффективнее — два сверхчеловека вместо одного), причём за счёт региозного авторитета Моэнгхуса (кишаурим не Школа, а централизованная жреческая корпорация, одарённая как Школа) в тоталитарную теократическую империю был бы включён ещё и Киан, чего Келлхус так и не смог сделать полноценно.
Да и сами действия Келлхуса очень логичны. Его скорость. Стратегия Моэнгхуса (какой она должна была бы быть, одолей он своего сына) заключалась не в марш-бросковой атаке на Голготтерат, а в затяжной войне с Древним Севером. Полная зачистка от шранков силами армии, медленное взятие и укрепление, постепенное продвижение... Титаническое кровопускание и, главное, потеря драгоценнейшего времени
Ауранг говорит о грядущем возрождении Не-Бога, пророчество свидетельствует о том же самом. Поскольку люди потеряли Копьё-Цаплю, то самая лучшая стратегия — это ударить на опережение, взяв штурмом Голготтерат прежде, чем его насельники воскресят своё абсолютное оружие. То есть именно то, что делает Келлхус. Сам он почти устраняется от событий в столице, считая, что лучше потерять империю, чем Ордалию.
Невозможно, конечно, с точностью утверждать, что он не мог за двадцать лет передумать, но более вероятно, что он по прежнему искренен.

Ну и уж точно Келлхус, желая проиграть, не стал бы усиливать свою империю, преумножая её "ядерное оружие" — магов. Он бы не провёл эмансипации женщин в плане колдовства, и не создал Свайальский Договор — что за счёт упразднения религозных предрассудков сразу же увеличило боеспособность его армии. Так не поступают люди, пытающиеся поубить собственное дело.
А боги, как он сам сказал, просто не видят Консульт. В Первый Армагеддон они были безучастны, после Второго — просто останутся выть у врат, так и не поняв, почему именно проиграли всё, даже не заметив войны.
Ведь то, что Келлхус главный враг существующего в Эарве пантеона и то, что Келлхус на практике занят спасением человечества — вещи не исключающие друг друга. Проклятые (как и Келлхус) маги воевали против Не-Бога за совесть, а не за страх? Воевали. Согрешивший против метафизики Эарвы король Кил-Ауджаса воевал против Консульта? Воевал. И такой же проклятый лжемиссия Келлхус судя по всему воюет.
К сути: вы предполагаете, что война человечества против Консульта и война богов против Келлхуса — это одна и таже война, что там общие цели и общие выгоды. Мне это кажется упрощением. Куда более вероятно, что это два совершенно разных (вплоть до своих онтологических основ) конфликта, идущие параллельно друг с другом (причём одна из сторон — боги — даже не знает о синхронной войне, судя по их невмешательству в Первый Армагеддон), друг от друга в общем-то независящих (Келлхус может проиграть одну из этих войн и выиграть вторую и наоборот; может обе выиграть или обе проиграть), и в "Воине Белой Удачи" мы будет читать о них как о двух основных сюжетных ветках+путешествие Ахкеймиона.

цитата
Подходящая кандидатура для этого — Ауранг. После своего поражения он остался прикованным к постели, поддерживаемый магией Консульта.?

С этим кстати не очень понятно. В трилогии действительно говорится о чём-то вроде военной Но в "Ложном Солнце" он полностью дееспособен. Даже летает (не как Синтез, а в собственном облике). Возможно, что травма произошла не во время Первого Армагеддона

цитата
Т.е., шизофрения? И Мимара, как все дети Эсменет, со сдвигом?

Ну, Око Судии вряд ли имеет отношение к Эсменет, оно было известно сведующим людям задолго до появления в мире Келлхуса и присных. Ахкеймион Это действительно какая-то способность видеть онту более глубоко, причём из рассказа Ахкеймиона непонятно, как она коррелирует с даром Немногих. Можно ли владеть Оком Судии не имея латентных колдовских способностей? В смой первой книге упоминалось, что в Тысяче Храмов функционирует коллегия лютимов, куда шрайи включали неинициированных немногих для обнаружения колдунов — возможно, что они работали с людьми наделёнными Оком Судии.

цитата
Понимать это можно по-разному. То ли у большинства (из меньшинства) реакция качественная, а у мимароподобных с оком еще и аналитическая. То ли в этом есть что-то от кишауримских Водоносов — подключается другая система, на что указывает спорадический характер проявления...

Вот похоже на правду...

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.

авторитет

28 мая 2013 г. 23:03

цитировать

Можно предположить, что пройдя через Кругораспятие и начав видеть вокруг себя золотой ореол, Келлхус либо сам стал новой полубожественной силой, либо получил связь с одной из божественных сил. В этом нет ничего невозможного, если вспомнить, что "души стоят по обе стороны". Да и философски, что для Бэккера, наверно, важно, это имеет смысл. Это отображение того факта, что дунианам идеален замкнутый и причинно предсказуемый мир, а вот то, что связано с целеполаганием, этикой, религиозными мотивами и волевыми решениями — то, чем вынужден заняться Келлхус, вмешавшись в историчность Трёх Морей — требует привнесения каких-то истин извне.

Таким образом, если в лице Келлхуса или через Келлхуса одна из божественных сил начинает набирать вес в Эарве, то это вызовет противодействие других божеств, теряющих такое же влияние.

магистр

28 мая 2013 г. 23:13

цитировать

Тут ещё интересно то, что дуниане антирелигиозны, но не атеистичны.

философ

28 мая 2013 г. 23:41

цитировать

цитата Fауст
Келлхус либо сам стал новой полубожественной силой, либо получил связь с одной из божественных сил.

И зовут эту силу — Не-Бог.

философ

28 мая 2013 г. 23:56

цитировать

цитата Грешник
Он просчитал, что Моэнгхус в будущем поддержит Консульт и убивает его за это

Не за это — отец счел его безумным. Тысячекратная мысль Моэнгхуса дала сбой — он ждал Келлхуса -орудие. А вместо него на встречу пришел Келлхус-Сила, разговаривающая напрямую с Не-Богом. Келлхус убивает его первым, упреждая атаку отца. Да и вообще — почему, по-вашему, он послал за сыном — не самым крутым дунианином? Наверняка, чтобы им было легче управлять....

цитата Грешник
Стратегия Моэнгхуса (какой она должна была бы быть, одолей он своего сына) заключалась не в марш-бросковой атаке на Голготтерат, а в затяжной войне с Древним Севером. Полная зачистка от шранков силами армии, медленное взятие и укрепление, постепенное продвижение... Титаническое кровопускание и, главное, потеря драгоценнейшего времени

Откуда Вы это взяли?? Мы что, разные книги читаем? Ранее я давал ссылку на кульминацию диалога Келлхуса-Моэнгхуса — ничего подобного там и в помине нет — только ловушка и резня.

цитата Грешник
Ну и уж точно Келлхус, желая проиграть, не стал бы усиливать свою империю, преумножая её "ядерное оружие" — магов. Он бы не провёл эмансипации женщин в плане колдовства, и не создал Свайальский Договор — что за счёт упразднения религозных предрассудков сразу же увеличило боеспособность его армии. Так не поступают люди, пытающиеся поубить собственное дело.

Верно, но так поступают люди, желающие собрать всех опасных врагов в одном месте и под присмотром....

цитата Грешник
то самая лучшая стратегия — это ударить на опережение, взяв штурмом Голготтерат прежде, чем его насельники воскресят своё абсолютное оружие. То есть именно то, что делает Келлхус. Сам он почти устраняется от событий в столице, считая, что лучше потерять империю, чем Ордалию.

Я не помню, чтобы в главах Келлхуса было сказано о благочистивом желании Келлхуса уничтожить Консульт и Не-Бога. А если убрать его главы из первой трилогии, то вообще получается настоящий пророк, которого и видят все вокруг, и, собственно, которого мы тоже видим в "Оке".
Теперь к сути:

цитата Грешник
вы предполагаете, что война человечества против Консульта и война богов против Келлхуса — это одна и таже война, что там общие цели и общие выгоды

вот такого я точно не говорил, напротив ранее, указывал, что нас ждет эпическое противостояние всех и против всех, и наверняка победителей не будет -это противостояние Консульта и Великой Ордалии, Культа Ятвер против Эсменет и Майтанета, Келлхуса против Война Доброй Удачи, Кельмомаса (с помощником в голове) против Келлхуса, Ахкеймина против Инкариола, Ахкеймина против Келлхуса, да и не нужно сбрасывать со счетов Фанаяла — наконец!

авторитет

29 мая 2013 г. 00:17

цитировать

цитата Грешник
что дуниане антирелигиозны, но не атеистичны

Ну да. Боги внешни по отношению к миру, потому они и их заветы причинно непознаваемы, они не следуют из того, что было прежде. То есть дуниане скорее агностики.

цитата Евгений84
И зовут эту силу — Не-Бог.

Я всё же подозреваю, что Не-Бог — сущность какая-то совсем особая. Из самого имени можно предположить, что он построен скорее на отрицании богов и той стороны. Возможно, некое существо, стоящее полностью по эту сторону.
Возможно, это как-то связано с любимой темой Бэккера ещё из "Нейропата", наличием или отсутствием сознания и свободной воли. Не-Бог, стоя лишь по эту сторону, мог бы быть не способен полностью познать себя, отсюда эти навязчивые вопросы: "Что я есть?", "Что ты видишь?" и т.д.

авторитет

29 мая 2013 г. 00:21

цитировать

цитата Евгений84
А если убрать его главы из первой трилогии, то вообще получается настоящий пророк, которого и видят все вокруг

Тут важно, что он и сам себя видит как пророка. Верит, что обладает некой Истиной, проявляющей себя хотя бы в том же ореоле.
А если он сам — источник внемировой справедливости, то какой ему смысл желать закрытия мира?

магистр

29 мая 2013 г. 01:42

цитировать

цитата

Ну да. Боги внешни по отношению к миру, потому они и их заветы причинно непознаваемы, они не следуют из того, что было прежде. То есть дуниане скорее агностики.

Они именно что гностики. Типа неортодоксальных гностиков или суфиев. Это непонятно до диалога Келлхуса и Моэнгхуса, но зато в нём вырастает в полный рост. Для них обоих существование потустороннего трансцедентного Бога — факт.

цитата
Тут важно, что он и сам себя видит как пророка. Верит, что обладает некой Истиной, проявляющей себя хотя бы в том же ореоле.

Не факт. Он не комментировал это ни для себя, ни для других.

цитата
Верно, но так поступают люди, желающие собрать всех опасных врагов в одном месте и под присмотром....

Всмысле, увеличивают на 50% (а дискриминации подвергалась половина потенциальных магов, если Немногие рождаются поровну) число этих всех опасных врагов? Нет, люди поступают не так.

цитата
Я не помню, чтобы в главах Келлхуса было сказано о благочистивом желании Келлхуса уничтожить Консульт и Не-Бога.

Категория "благочестия" ему чужда, а о желании уничтожить Консульт и Не-Бога он сначала говорит, а потом начинает орать — в том числе и единственному дееспособному представителю Консульта.

цитата
Не за это — отец счел его безумным. Тысячекратная мысль Моэнгхуса дала сбой — он ждал Келлхуса -орудие. А вместо него на встречу пришел Келлхус-Сила, разговаривающая напрямую с Не-Богом. Келлхус убивает его первым, упреждая атаку отца. Да и вообще — почему, по-вашему, он послал за сыном — не самым крутым дунианином? Наверняка, чтобы им было легче управлять....

Он либо "безумен", либо "сила разговаривающая напрямую с Не-Богом". Если он безумен, то он не помощник. А если он разговаривает напрямую с Не-Богом, то с учётом проговариваемых Келлхусом мотивов Моэнгхуса они друг другу не враги. Поскольку же они начинают поединок...
Сложно сказать, почему Моэнгхус послал именно за ним. Но можно. Вряд ли кто-то из "более крутых" дуниан вообще согласился бы покинуть Ишуаль, если уже те, кому он посылал Сны предпочли умереть просто из-за соприкосновения с миром. Не последнюю роль, вероятно, сыграло и его имя. Он изучил Саги, знал о пророчестве с которым носится Завет и предвидел как это сыграет.

цитата
Откуда Вы это взяли?? Мы что, разные книги читаем? Ранее я давал ссылку на кульминацию диалога Келлхуса-Моэнгхуса — ничего подобного там и в помине нет — только ловушка и резня.

Ловушка и резня так и выглядят. Никакой иной "ловушки" на все крупнейшие силы в Трёх Морях одновременно не построишь. Если Келлхус выполняет тот план, который приписывал отцу, то зачем он взял Сакарп за день? Задержался бы на месяцок.

авторитет

29 мая 2013 г. 12:59

цитировать

цитата Грешник
Для них обоих существование потустороннего трансцедентного Бога — факт.

Хм, а ведь да. Хотя это выглядит непоследовательно. Не очень понятно, с чего они, при всей своей логичности, делают такой вывод.
В Эарве должны быть какие-то объективные проявления божественных сил?

цитата Грешник
Не факт. Он не комментировал это ни для себя, ни для других.

По-моему, его ссылок на ореол, долг и проклятия в разговоре с Моэнгхусом, достаточно для такого вывода.

активист

29 мая 2013 г. 16:08

цитировать

цитата ааа иии
Природа шизофрении вряд ли связана с бодуном. Но, видеть во всем связи и проникать в суть вещей — типично. Плюс галлюцинации про чужие развратные мысли, синестезийной природы наблюдение аур, и т.п. симптомы. :-)))
Если вернуться к книге, то тут Бэккер на редкость конкретен (разговор в пещере,с.444). Известно, что немногие видят Немногих. Те, у кого Око Судии, видят еще и проклятие на них, т.н. "грех". Ко всему остальному миру и вещам это чувство не относится.
Понимать это можно по-разному. То ли у большинства (из меньшинства) реакция качественная, а у мимароподобных с оком еще и аналитическая. То ли в этом есть что-то от кишауримских Водоносов — подключается другая система, на что указывает спорадический характер проявления...

Око не имеет никакого отношения к шизофрении. Это мистический пробой. И даже сходство некоторых признаков тут ни при чем, потому что природа явления принципиально другая.

философ

29 мая 2013 г. 17:43

цитировать

цитата Грешник
Если Келлхус выполняет тот план, который приписывал отцу, то зачем он взял Сакарп за день? Задержался бы на месяцок.

Сакарп — как важный узел снабжения, нужен ему невредимым и лояльным. Кроме того, Келлхус эффектно продемонстрировал и своим и чижим свою силу. Я думаю, что он не столько следует плану отца, сколько придерживается его. ИМХО конечно, но сейчас Келлхусу нужен козырь при встрече с Консультом/Не-богом — армия. Помните, как в первой трилогии он доходит до Шайме, а потом, прям перед штурмом — под удивленный взгляд Пройаса бросает её преследуя свою цель — встречу с Моэнгхусом? Во второй трилогии будет также — они дойдут до Голготтерата, а потом Келлхус покинет всех для "переговоров" и если они состоятся, то весь поход превратится в ловушку с последующей резней. Доказательство моей теории от противного: впереди еще пять (на русском) книг — о чем они будут, если у Келлхуса уже сейчас есть вся реальная мощь сокрушить Консульт во втором и третьем томах второй трилогии?

философ

29 мая 2013 г. 17:47

цитировать

Вот еще один момент, который я не понял: что такое "проклятие-грех" колдунов? И в чем оно/он выражается — их душам дорога на Ту Сторону закрыта? А что тогда с этими душами происходит?

философ

29 мая 2013 г. 17:49

цитировать

цитата Fауст
Тут важно, что он и сам себя видит как пророка. Верит, что обладает некой Истиной, проявляющей себя хотя бы в том же ореоле.

Да, про ореол, который видят все, в том числе и Келлхус — это вопрос....

авторитет

29 мая 2013 г. 17:52

цитировать

цитата Евгений84
впереди еще пять (на русском) книг — о чем они будут, если у Келлхуса уже сейчас есть вся реальная мощь сокрушить Консульт во втором и третьем томах второй трилогии?

Забавно будет, если третяя трилогия опишет контрнаступление Консульта во главе с Келлхусом и Не-Богом(хотя, не отрицаю их тождественность) — нашествие, так сказать на Эарву, Эанну и бог весть что ещё.