Тема «Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности»

Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности

Страницы: 1 2 3...84 85 86 87 88...188 189 190 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

14 апреля 2012 г. 00:32

цитировать

Удивительно, что до сих пор на форуме не было темы об этой писательнице.
Ее творчество относится популярному в последнее время фэнтези о позднем средневековье, и, похоже, Надежда Александровна испытала немалое влияние любимого нами пана Анджея Сапковского: во всяком случае, обилие латинизмов указывает на "польский след" в ее романах столь же верно, сколь и выбранное время.
К слову о времени: если "Сага о Рейневане" вполне четко датируется нашими историческими вехами, то в произведениях Поповой (их уже целых пять!) мы имеем дело с альтернативной Германией, в которой изуверства инквизиции на столетия раньше начались, но и оборвались весьма резко, после чего Инквизиция переродилась в "Конгрегацию", к которой уже и принадлежит молодой ГГ цикла Надежды Поповой.
Курт Гессе, так зовут выпускника следственного факультета инквизиторской академии, который продолжает линию инквизиторов, действующих в популярных ныне произведениях: честный, себе на уме Гжегош Гейнче Сапковского, искалеченный, сломленный Глокта Аберкромби, безжалостный Маддердин Яцека Пекары... Вопрос, который я хотел бы исследовать и о котором хотел бы знать мнения уважаемых лаборантов: почему их столько, на самых популярных страницах, и почему никого из этих ребят (ну, может, почти никого) язык не поворачивается назвать отпетым злодеем? Мы что-то переосмысливаем, да?
И, похоже, это переосмысление вызвало к жизни пять достойнейших произведений Надежды Поповой, которые я предлагаю здесь к обсуждению.

сообщение модератора

Уважаемые собеседники!
Просим вас обратить внимание на то, что в теме строго запрещается:

1. Обсуждение личности автора или собеседников. В случае нарушения — автоматический бан от 3 дней.
2. Обсуждение политики модерирования и работы сайта ФЛ. В случае нарушения — автоматический бан от 3 дней.
3. Оффтопик. В случае нарушения — автоматически предупреждение за каждое сообщение. В случае рецидива — автоматический бан от 3 дней.
4. Провокации, ведущие к сварам и словесной перепалке будут взяты под цензуру, а виновники будут отмечены баном.

Надеемся на ваше понимание.

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

авторитет

5 марта 2013 г. 16:33

цитировать

цитата Croaker
Совсем уж внятно не получится, весь том пересказывать не буду. Поскольку цепочка сюжетообразующая, запихаю всё в спойлер:

Первые три пункта я с удовольствием приму — с небольшой оговоркой. Дело было вечером, делать было нечего — Курт извелся от безделья. Врач никакого четкого заключения не дал, кроме — "странная смерть", с оговоркой что не все яды знает.

цитата Croaker
3) Агентура Райзе + агентура Бруно в университете => списки нарушителей => выявлены большие доходы, при отсутствии расходов и наличии долгов => игра, пьянство и женщины;

Да там же прямым шантажом действовали — либо становишься информатором добровольно, либо за деньги, либо после пытки. Причем опять логическая неувязка — а с чего это студенты не желают помочь следствию, когда репутация Инквизиции в Кельне как лучших сыщиков известна?

цитата Croaker
4) Понял, что надо колоть, и расколол библиотечного переписчика => констатировано отсутствие списков у мертвого студента => сообщники;

У него переписчик на глазах удрать пытался — тут любой бы поинтересовался — чего бежим?
Не расколол — пытал, и не расколол. Он уже не знал, что делать , пока вдруг в три часа ночи не свалился ювелир с книгой. Несуразная вербовка была после. В книге затык образовался — не колется обвиняемый, а тут вдруг — книга.

цитата Croaker
6) Обнаружил булавки, размотал ниточку до графини;

А он их не случайно обнаружил, когда птичку выпускал? А странности поведения он отслеживал и весьма странный интерес графини к следствию?
Там бы сюжет без этих булавок завис. А отследить, кто доставил — ерунда, у Курта нет практически визитеров.

цитата Croaker
7) Получил информацию о предыдущих трупах от агента в криминальной среде;

Опять совершенно случайно наемный убийца вдруг решил сообщить представителю власти о незаконных своих делах. И по чистой случайности он бывший соратник по банде Курта. И совершенно случайно графиня, не скрываясь, треплется лично о своих преступлениях. Как ее не начали шантажировать или не повязали раньше — ума не приложу.

цитата Croaker
8) Придумал и реализовал операцию внедрения, получил улики. Взял почти всех главных фигурантов;

Только потому, что главная фигурантка вдруг поплыла чувствами и раскрыла то, что долго скрывала — годы. А так бы ее фиг взяли. Более того, вдруг решила, что Курт карьеру делать на ее стороне будет. То ли дура, то ли крайне наивная тетка.
А еще у нас два покончивших с собой после допроса — это после всех занятий по психологии. А еще Курта не раскрыли только потому, что вдруг — внезапно — он телепатии не поддается. А еще для задержания куча ресурсов понадобилась, даже Сфорца пострадал.
Ну это ж несерьезно — все — вдруг. Удачливый парень.

магистр

5 марта 2013 г. 17:07

цитировать

цитата Gerdanika
Мне кажется, мы с вами по-разному понимаем старость и усталость. Вы судите о состоянии Керна по его отношению к Гессе. Я — по фактам, что реально делает Инквизиция в Кельне.

Да, согласен. Впрочем, разность понимания была видна ещё на первом круге. Зато проговорили подробно.

цитата Gerdanika
Слушайте, у меня тогда вопрос. А кого они вообще из Гессе воспитывали?

Того и воспитывали, но проверок это не отменяет. Должны держать руку на пульсе. Это не от недоверия к нему, или к своим расчетам. Это для надежности. Проверки — рабочий режим работы спецслужб.
Так и тут. Они регулярно сверяют текущее состояние со своими прогнозными/запланированными выкладками: ежегодный выезд в лагерь зондеров, регулярные беседы с Бенедиктом, выносная совесть в лице Бруно и т.д. И это работает не только для Гессе — аналогично работал Александер с "пристегнутым" Эрнстом, аналогично Аделаида со своей подручной — важные агенты имеют страховку, но при этом страхуется и Конгрегация.

цитата Gerdanika
Но ведь нам взросление героя показывают.

Взросление все же в первых четырех томах. Дальше — что выросло, то выросло.
Кстати, в беседе с вами я таки понял, какая ассоциация у меня в голове елозила в контексте Гессе-суперследователь, Гессе-в отношениях с начальством — похоже на Левушку Гурова у Леонова.

цитата Gerdanika
Но когда потом спокойно смотришь на результаты его труда и на заявленные способности — задаешься поневоле вопросом? Почему он лучший выпускник?

Вот в этой части я не соглашусь, но доказывать мне нечем. Точнее мог бы попробовать, но это будет похоже на резюме следствия, которое я выше по второму тому написал, а оно вас не убедило (впрочем, и цели такой не ставилось — просто хотел показать, как оно выглядит в моих глазах). Так что сошлюсь на "второго читателя" детектива из моего предыдущего поста.

цитата Gerdanika
У меня впечатление от Гессе, как от глубоко боящегося чего-то человека.

Он и боится — неоправдать доверия.
Но тут мне не невроз видится, скорее социопатия, которую Академия подрихтовала и подкорректировала (к тому же она его адаптировала в среду — дав жетон). Невротик в сложных ситуациях переживал бы спад умственной/физической деятельности, наученный социопат — оптимизируется. Гессе может (когда надо для дела) взаимодействовать на разных уровнях — это видно по его разным вербовкам, по его разным допросам.

авторитет

5 марта 2013 г. 21:13

цитировать

цитата Croaker
сверяют текущее состояние со своими прогнозными/запланированными выкладками: ежегодный выезд в лагерь зондеров, регулярные беседы с Бенедиктом, выносная совесть в лице Бруно и т.д.

Я с вами согласилась бы, ибо вы правы касательно спецслужб — но в цикле это все как-то по -другому передано. Когда там ежегодный выезд в лагерь начался? А беседы с Бенедиктом имеют и иную почву — это же практически его второй отец.

цитата Croaker
какая ассоциация у меня в голове елозила в контексте Гессе-суперследователь, Гессе-в отношениях с начальством — похоже на Левушку Гурова у Леонова.

Посмотрю, спасибо большое. По-моему, Леонова я вообще не читала, так получилось. :-)

цитата Croaker
Вот в этой части я не соглашусь, но доказывать мне нечем.

Я удовольствием убедюсь, простите за выражение. Ваше резюме по второму тому меня не убедило ровно по одной причине — там расследование — просто рай. Вторая половина — это плюшки, прилетевшие главгеру. Тут нет вашей вины, тут сюжет такой. Там ровно на двух местах расследование и соответственно сюжет заходит в тупик и разрешается благодаря свалившимся на голову фактам и фигурантам. То есть, по сути — шикарного умного следователя нет.
Вот вам банальный пример — приворот. Их в академии не учили, что может происходить при воздействии? А ведь Гессе цитирует подобный трактак. Это же деревенская магия. И ничего. Эти иголки на голову свалились.
Дальше — внедрение. А куда и зачем Курт внедрялся? Скрыто под мраком тайны. По логике, поймать банальную убийцу. Нам показан удачный результат.
И это подводит меня к проблеме — что в вербовке, что где — все удачные моменты связаны с полным отсутствием характера антагонистов. Ну с чего евреи, перепуганная нация, которая привыкла — по словам автора- что они вечно виноваты — сдает всю германскую сеть раввинов? С чего наемный убийца начал вдруг сознаваться в неблаговидных делах? У них до Курта жизни и собственных дел не было?

цитата Croaker
Он и боится — неоправдать доверия.

У меня от Гессе в четвертом томе осталось ровно одно впечатление- да это же инфантильный мальчик. Этот страх, что вы говорите, я принимаю. Но у Гессе уже в тридцатилетнем возрасте есть ровно одна метода общения — дерзость пополам с хамством, либо знак показать, чтобы испугались. То есть ни его знания, ни его испытания не заглушили ядреную жажду признания пополам со страхом, ибо страх — похоже, единственное во что Курт верит.
У Гессе есть еще одна фишка — по чужому самолюбию лупить топором, но когда его собственное ткнут иголкой -он вопит. По-моему, высказывание Дюма-отца.
Сколько раз я читала про скрипнувшую кожу чорных перчаток, слышала от Гессе, что Ланц должен был знать, на что шел, подписываясь в Конгрегацию. Ему встречается на пути человек, которые Инквизиции отдал все — от детей до собственной жизни. Ни малейшей попытки осмысления, но Бруно как-нибудь да унизим.

философ

8 марта 2013 г. 07:56

цитировать

цитата Gerdanika
Все происходит во время службы в соборе Ульма. Присутствующие мирно беседуют, священник что-то там вещает. И что интересно — Курта злит не наплевательство на веру, а то, что народ этим прямо в присутствии Инквизитора занимается.

В чём нет ничего нереалистичного. Распространённые фанатами "сакральной фантастики" слухи о невероятной набожности людей былых времён сильно преувеличены. :-)))

цитата
И по окончании проповеди Курт произносит свою — тоже крайне интересную проповедь. По его мнению, уважать Бога надо не исходя из моральных принципов, а чтобы по голове не настучали. Опять слово страх.

Во-первых, в старые времена действительно больше грозили адом и гневом Божиим, чем говорили о моральных принципах, а во-вторых, это у него пунктик, у Курта. Он даже по-своему прав — действие же происходит до Нового времени, в пору, когда нравы были много жесточе. Страх, о котором он говорит, должен удержать людей от "недисциплинированной" иррациональной жестокости, среди прочего. На протяжении поколений дисциплина интернализируется населением, репрессии становятся ненужными и отменяются, страх выветривается, и остаются мирные, рациональные цивилизованные бюргеры какой-нибудь сегодняшней Женевы. Так механизм работает. Понимаете, это не пропаганда. Это художественное описание исторического процесса (его начала) устами героя, который всё-таки не Элиас и не Мишель Фуко.

цитата
И отсутствие уважения к вере он напрямую связывает с отсутствием уважения к земным законам, в частности, к Императору, откуда и до измены недалеко.

Из этого опять же следует некий (неоднозначный) вывод о герое, но ровно ничего — об авторских намерениях.

NB: позиция Курта не противоречит традиционному апостольскому христианству. Там уважение ко властям очень важно, даже к неправедным. И это не некая порочная практика якобы коррумпированной церковной иерархии, это есть уже в Писании и у виднейших церковных авторитетов. Вот тут хорошо процитировано, переношу сюда, ибо назрело:

«Мы же, — говорит Тертуллиан, — за здравие императоров молим Бога вечного, живого, милости Которого, предпочтительно перед другими (богами), ищут сами императоры, так как благодаря Ему каждый из них стал императором, а еще прежде, чем быть императором, — человеком; власть пришла к ним из того же источника, откуда и жизнь. У этого Бога мы просим всем императорам долголетней жизни, спокойного царствования, безопасности во дворце, храбрости в войсках, верности в сенате, честности в народе, мира во вселенной; наконец, исполнения всего, что может пожелать человек и император. Кто полагает, что мы нисколько не заботимся о здравии императора, может заглянуть в наши книги, которые заключают в себе слова самого Бога. Оттуда вы узнаете, что Бог говорит ясно и точно: «молитесь за царей, правителей, властей, чтобы все у вас было спокойно».

Что якобы истинная вера как-то противоположна заботам о государстве и о сохранности власти и почтению к ним — чистая ересь. Чепуха интельская.

цитата Gerdanika
Автор совершенно открыто заявляла — да, есть эта тема, да, я поддерживаю эту идею.

Да, но в тексте "Ловца" её нет. Там показано столкновение людей и их идей, и антагонист впечатляет больше протагониста.

–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский

авторитет

10 апреля 2013 г. 18:04

цитировать

Мы строили, строили и, наконец, построили. Ура! (с)

Спустя месяцы ожидания, свершилось. Книга появилась на прилавках магазина. Цена кусается, но куплю в любом случае. Вот пойду завтра и куплю, ды.

Для себя и за Тоху, который был.

философ

10 апреля 2013 г. 22:54

цитировать

цитата Ksanatos

Для себя и за Тоху, который был.

Салютую погибшему рыцарю. До сих пор не могу поверить, что это случилось.

Книгу жду со дня на день в Лабиринте, там цена кусается не так больно.

–––
Голубая Женщина тоже чепуха. В следующий раз, когда увидите ее, выстрелите в ту сторону. Я не боюсь привидений-женщин. (с)

философ

14 апреля 2013 г. 00:23

цитировать

пока самое дешевое на Лабиринте (правда с учетом моей скидки и скидки выходного дня — 263 рубля, без скидки больше) и на Книга.ру, (270) но там из-за доставки выходит больше.
кстати на Озоне тоже нормальная цена.

–––
Толкни сосуд: чем он заполнен, то из него и выльется.

активист

15 апреля 2013 г. 20:36

цитировать

Продавцы офигели, 450 рублей в новом книжном! Купил им назло, пускай подавится проклятый хомяк.

активист

30 апреля 2013 г. 15:08

цитировать

Книги Поповой разлетаются как горячие пирожки! "Ловца человеков" раскупили практически во всех инет-магазинах, а "Стезя смерти" — последний экземпляр в Лабиринте. o_O

Даже отвратительные обложки не помеха!

философ

2 мая 2013 г. 18:07

цитировать

цитата Bokian
Книги Поповой разлетаются как горячие пирожки!

Отлично. Надеюсь, тираж допечатают.

философ

4 мая 2013 г. 08:21

цитировать

цитата Nadia Yar
Отлично. Надеюсь, тираж допечатают.

я тоже надеюсь. потому что мне не досталось((( буквально из рук на лабе выхватили. пойду на днях в реальный магазин, может там будет. но сильно сомневаюсь.

–––
Толкни сосуд: чем он заполнен, то из него и выльется.

магистр

13 мая 2013 г. 16:22

цитировать

Все 86 страниц читать как то не очень хочется, потому вопрос. Меня весьма смутил момент описания самоубийства служанки графини — когда она себе пережала палец чтобы он омертвел, а потом распустила нитку и скончалась от трупного яда. Причём сидя по "стойке смирно", что тюремщик не замечал неладное, пока она замертво не упала. Я не медик, но как-то гложут меня сомнения в том в возможности такого способа самоубийства... Ну гангрена, ну — заражение крови... Но чтобы вот так, брык — и всё... Без лихорадки, потери сознания...
В принципе, книги нравятся, но немного тяжело язык изложения воспринимается. Правда, читала скачанную версию, так что возможно при редактировании некоторые моменты изменились.

–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі

миротворец

13 мая 2013 г. 18:18

цитировать

цитата
цитата Gekkata
момент описания самоубийства служанки графини — когда она себе пережала палец чтобы он омертвел, а потом распустила нитку и скончалась от трупного яда. Причём сидя по "стойке смирно", что тюремщик не замечал неладное, пока она замертво не упала. Я не медик, но как-то гложут меня сомнения в том в возможности такого способа самоубийства... Ну гангрена, ну — заражение крови... Но чтобы вот так, брык — и всё... Без лихорадки, потери сознания...

Один медик, которому я описала эту ситуацию, сказал, что умереть так внезапно "брык и все", женщина могла только если в пережатом пальце образовался тромб, причем образование тромба предвидеть было нельзя, это дело случая. Обычно смерть от заражения крови не бывает молниеносной.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

магистр

13 мая 2013 г. 22:01

цитировать

цитата Конни
женщина могла только если в пережатом пальце образовался тромб,

Даже если тромб — для закупорки больших сосудов и размер его должен быть соответствующий. А сосудики в пальцах не слишком велики. Хотя, гипотетически, конечно более правдоподобно, чем от "трупного яда". В средние века конечно на него и могли списать такую смерть, о тромбозе при том уровне познаний вряд ли могли знать.

миротворец

14 мая 2013 г. 12:57

цитировать

цитата
цитата Gekkata
о тромбозе при том уровне познаний вряд ли могли знать.

Ну да, а наш современный уровень познаний не позволяет с уверенностью сказать, образуется ли тромбоз в пережатом пальце и соответственно всерьез рассчитывать на это как на способ самоубийства.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

активист

4 июля 2013 г. 11:54

цитировать

цитата Gekkata
Меня весьма смутил момент описания самоубийства служанки графини — когда она себе пережала палец чтобы он омертвел, а потом распустила нитку и скончалась от трупного яда.

Не дочитал еще до этого момента, но с вашего позволения, вставлю ремарку. Когда-то в моей слишком далекой юности что-то подобное я читал. К сожалению, вспомнить, где именно, не могу, а яндексирование ничего не дало. Что-то похожее по описанию вроде как делали самураи, попавшие в плен и не имевшие возможности сделать сеппуку: выдергивали нить из кимоно и завязывали палец. Не поручусь за достоверность, естественно, но вот, запомнилось.

–––
Debes, ergo potes / Должен, следовательно - можешь! (Альфред Хауэр)
Н. Попова, "Ведущий в погибель"

активист

4 июля 2013 г. 12:02

цитировать

Не знаю, есть ли здесь автор (ее никнейма не нашел в библиографии), но все равно скажу ей спасибо за отличные книги и две бессонные ночи. Повторять здесь свои отзывы не буду, просто скажу, что прочитал первый том и рассказ-приквел, и был впечатлен. Не совсем понял, правда, почему и откуда столько споров вокруг этих книг, не увидел там того, из-за чего столько слухов и войн в Интернете. детектив как детектив, герой как герой, в меру циничен, в меру совестлив, не рыцарь в сверкающих доспехах и не отморозок. Может, конечно, раскроется в дальнейших книгах, буду читать.
Но вот возник вопрос: известно ли, кто автор по образованию и профессии? Посмотрел блог по ссылки из библиографии, там ничего не увидел (хотя я глубоко и не "закапывался").

–––
Debes, ergo potes / Должен, следовательно - можешь! (Альфред Хауэр)
Н. Попова, "Ведущий в погибель"

миродержец

4 июля 2013 г. 12:09

цитировать

цитата sinmikhail
Не совсем понял, правда, почему и откуда столько споров вокруг этих книг, не увидел там того, из-за чего столько слухов и войн в Интернете. детектив как детектив, герой как герой, в меру циничен, в меру совестлив, не рыцарь в сверкающих доспехах и не отморозок. Может, конечно, раскроется в дальнейших книгах, буду читать.

После шестой книги будет ясно)

философ

4 июля 2013 г. 12:41

цитировать

цитата sinmikhail
Но вот возник вопрос: известно ли, кто автор по образованию и профессии? Посмотрел блог по ссылки из библиографии, там ничего не увидел (хотя я глубоко и не "закапывался").

это никому не известно. автор не хочет раскрывать персональну. информцацию.
на ФЛ ее тоже нет. есть на дайрях, в ЖЖ, на флибусте и в контакте.

–––
Толкни сосуд: чем он заполнен, то из него и выльется.

активист

5 июля 2013 г. 15:49

цитировать