Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...471 472 473 474 475...1105 1106 1107 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

активист

6 марта 2013 г. 20:56

цитировать

цитата Федор Алеев
Не упустил бы возможности рассмеяться Вам в лицо после того, как эта завеса тайны отпадет.

Отетьте мне, зачем в тексте Лиана Старк?

А если она не упадет? :)
Смеется тот, кто смеется последним.

Жена самого Мартина уверена, что он сможет придумать кое что более забористое, чем те фантазии фанатов, которые они уже который год фантазируют.
Я бы на месте автора сделал бы все наоборот, против ожидания фанатов, или не раскрыл тайну, даже в конце.

Зачем Лианна в саге?

А зачем в "Песне для Лии" есть персонажи Робб и Лианна... и название можно прочесть и как "Песня для Лианны"? :)

авторитет

6 марта 2013 г. 20:59

цитировать

цитата compart
Зачем Лианна в саге?

Так где ответ на вопрос-то?:)

философ

6 марта 2013 г. 21:00

цитировать

"The crannogman saw a maid with laughing purple eyes dance with a white sword, a red snake, and the lord of griffins, and lastly with the quiet wolf … but only after the wild wolf spoke to her on behalf of a brother too shy to leave his bench."

На самом деле история Миры Рид это целый арсенал, развешанный на стенах. Здесь Эшара как то связывает своего брата, Обeрина Мартлла, Джона Коннингтона и Неда Старка... Интресно, но в книге только еще один персонаж явно связанный с ними всеми — принц Раегар.

философ

6 марта 2013 г. 21:04

цитировать

цитата Федор Алеев
Так где ответ на вопрос-то?:)

Заметим, что упоминание о Лианне и загадка о том, кто мать Джона Сноу перенесены в сериал, хотя ради этого пришлось вставить сцену прощания Неда и Джона, которой нет в книге.

активист

6 марта 2013 г. 21:06

цитировать

on behalf of a brother too shy to leave his bench
:)

Что и требовалось доказать!
Но есть еще и Серсея, и Кет и те люди в Винтерфелле, которые упорно судачили именно о Недде Старке.
И самое главное, есть Нед Дэйн и его рассказ.

т.е. имеем целых двух, а если учитывать еще и Селми, трех персонажей, которые рассказывают об одном и том же

магистр

6 марта 2013 г. 21:07

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

авторитет

6 марта 2013 г. 21:09

цитировать

Серсея точно знает, кто такой Джон Сноу! Ей Мартин рассказал. Кейтелин уверена, что Джон сын Неда Старка, потому как сам Нед сказал об этом всему свету, с чего бы ей в этом сомневаться??

активист

6 марта 2013 г. 21:09

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

философ

6 марта 2013 г. 21:18

цитировать

Эдрик Дейн. На момент встречи с Арьей ему 12 лет, о романе Неда Старка и своей тети он знает от другой своей тети, возраст которой нам неизвестен, однако мы знаем, что она невеста Берика Дендариона из чего можно смело предположить, что речь идет о молодой девушке. Но тогда, на момент событий в Харенхалле она была совсем маленькой девочкой, то есть историю сама знает из как минимум вторых уст.

философ

6 марта 2013 г. 21:25

цитировать

цитата Федор Алеев
Кейтелин уверена, что Джон сын Неда Старка, потому как сам Нед сказал об этом всему свету, с чего бы ей в этом сомневаться??

Не с чего, тем более, что она находит поведение мужа естественным для Старков. Заметим, что об Эшаре Дейн Нед не вспоминает ни разу и даже, когда Серсея обвиняет его в ее смерти, это не вызывает у него никаких эмоций. Правда Нед весьма бурно реагирует, когда это имя называет Кэйтин, но после этого он запрещает всякие разговоры на тему, кто мать Джона.

активист

6 марта 2013 г. 21:48

цитировать

Неду Дэйну 12 лет и он знает все со слов тёти.

А сколько лет Мире Рид и с чьих слов она знает, и сколько лет было её источнику информации?
Сколько лет Жоену Риду?
Сколько лет Баристану Селми?
Сколько лет тем людям в Винтерфелле, что болтают о южанке, и каково количество этих людей?

То что Неду Дэйну 12 лет, ничего не доказывает и ни о чем ни говорит. Возраст его тёти в тексте совершенно не фигурирует.

Да, Старк не реагирует на обвинения в смерти, но возможно, этой смерти и не было :)
И да, столь бурная реакция на вопрос Кет.

То есть, все это ни о чем, выходит :)

авторитет

6 марта 2013 г. 22:29

цитировать

Приводя в споре мысли или слова кого-то из персонажей нельзя забывать, что они могут лгать или ошибаться.

миротворец

7 марта 2013 г. 00:03

цитировать

сообщение модератора
цитата Mezeh
Кормить тролля. Любому внимательному читателю, равно как и зрителю, ясно, что с тем, кто родители Джона Сноу не ясно ничего. Что вполе естественно порождает теории. И это лишь одна из, так как у Мартина далеко не все лежит на поверхности. Что опять таки очевидно тем, кто внимательно читал, не пришел в тему потроллить.

цитата compart

Пока что бурно троллите тут только вы, развальцовано свои бездоказательные фразы рассыпая.
Не нужно свое искаженное видение текста выдавать за истину в последней инстанции.
OK?

сообщение модератора
compart получает предупреждение от модератора
Неоднократные провокации приводящие к склокам и оскорблениям.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миротворец

7 марта 2013 г. 00:07

цитировать

сообщение модератора
Федор Алеев и Mezeh
Убедительная просьба, вести себя спокойнее и не поддаваться на провокации, иначе, при продолжении такого поведения, вы тоже получите предупреждения. :(

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миротворец

7 марта 2013 г. 00:10

цитировать

сообщение модератора
цитата Lantana
А модераторов в теме мы больше не увидим? Тема уже превращается в помойку.

Пожалуйста, в следующий раз, просто обратитесь в личку к кому-либо из модераторов раздела.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

активист

7 марта 2013 г. 00:55

цитировать

цитата Федор Алеев
Откуда привез сына Лианы.

У версии "родившей Лианны" есть несколько нестыковок:
1. Беременность Лианны и судьба возможного плода не вызывает никакого интереса в Королевской гавани, прежде всего у Вариса. Это странно, ведь речь идет о бастарде королевской крови, а то может уже и не бастарде.
2. После всех событий в башне остаются только 2-е выживших: Нед и Рид. А где же слуги? Или Лианна рожала в одиночестве. Или "добрый" Нед вырезал всех свидетелей.
3. После этих событий Нед отправляется в Дорн, а потом возвращается в КГ. И все время возит с собой только что родившегося ребенка? И ни у кого не вызывает вопроса, почему он его возит с собой?
Далее он возвращается в расположении армии и объявляет его бастардом. И опять же никаких вопросов, как он так быстро смог его заиметь. Если бы Нед путешествовал с войском, то это вполне можно было бы скрыть. Но он путешествовал один и крайне сомнительно, что это не вызвало подозрения у соответствующих лиц. Да еще вкупе с возможными слухами о беременности Лианны

авторитет

7 марта 2013 г. 01:07

цитировать

цитата alex_72
1. Беременность Лианны и судьба возможного плода не вызывает никакого интереса в Королевской гавани, прежде всего у Вариса. Это странно, ведь речь идет о бастарде королевской крови, а то может уже и не бастарде.

а кто бы им рассказал о беременности Лианны?

–––
tomorrow never knows

философ

7 марта 2013 г. 01:15

цитировать

Нестыковок тут нет, нестыковка — это противоречие с чем то, что мы знаем, тут же только вопросы.

Раегар пропадает вместе с Лианной еще до начала войны и появляется снова лишь в самом ее конце после Колоколькой битвы. Непонятно, кто знал где он, так что о беременности Лианны, если таковая была опять мало кто знал, а Варис тоже не всеведущ.

Башня радости была разобрана и из ее камней сооружено 8 надгробий, очевидно, что Нед и Ховланд Рид не могли это сделать вдвоем. Однако доверенные слуги принца могли и не проговорится.

Джон 100% был в Старфалле, но как он или его "официальная" мать Вилла туда попали? И почему Вилла там осталась?

Вопросов откуда бастард Неду никто бы особо задавать не стал, тем более после войны. Ну переспал где то с кем то, а потом эта кто то сообщила, что родила ему ребенка. Вполне обычное дело.

А вопрсы есть и другие. Наприме как и от кого Нед узнал о Башне Радости. Зачем Нед оттуда лично отправляется в Старффал? Почему Эшара Дейн кончает жизнь самоубийством после (или во время его посещения)? И так далее...

активист

7 марта 2013 г. 02:19

цитировать

цитата Blackbird22
а кто бы им рассказал о беременности Лианны?

Слуги к примеру. Они больше года жили там, что-то могло и просочиться наружу.

цитата Mezeh
Вопросов откуда бастард Неду никто бы особо задавать не стал, тем более после войны. Ну переспал где то с кем то, а потом эта кто то сообщила, что родила ему ребенка. Вполне обычное дело.

Ну дело то не совсем обычное. Не каждого ребенка рожденного от простой крестьянки везут в родовое гнездо. Это скорее уникальный случай. Да и больно шустро он заимел бастарда.

гранд-мастер

7 марта 2013 г. 04:10

цитировать

цитата Mezeh
И к слову Джон младше Роба, что в тексте отмечается несколько раз.

Внимательно читаем первую главу "Игры престолов" — "Бран" (не считая Пролог):

"....А ты молодец, – торжественно объявил Джон с высоты своих четырнадцати лет, как знаток совершения правосудия."

Далее, в этой же главе, на следующей странице, совершенно недвусмысленно и не допуская никаких других толкований:

"Собственные глаза Джона, серые настолько, что казались почти что черными, редко упускали что-либо. Он был одного возраста с Роббом, хотя сходства в них обнаруживалось немного, и если Джон был худощав, темноволос и быстр, то Робб мускулист, светловолос, крепок и надежен."

В последующих главах также у Робба указан возраст 14 лет (на начало саги), например:

"– Да, – отвечал Нед голосом, не допускающим возражений. – Ты будешь править Севером вместо меня, пока я исполняю поручения Роберта. В Винтерфелле всегда должен сидеть Старк. Роббу только четырнадцать. Скоро он вырастет, а меня не окажется рядом. Пусть он участвует в твоих советах. Робб должен быть хорошо подготовлен к правлению, когда придет его время."

Найдя в Ваших словах существенную ошибку, как можно доверять Вашим сомнениям о том, что Джон сын (биологический :-)))

) Старка? Никак. И да, существует куча сайтов по ПЛиО, где фанаты строят догадки относительно разных вещей, но я верю тексту, в котором Джон Сноу приходился бастардом (но всё же сыном) лорда Эддарда Старка.
"Фанаты" могут выдвигать любые версии, вплоть до "Кто-то + кто-то" (ага, я тоже читал сайт 7королевств :) ), но к истине это вряд ли будет близко.
Тем более, что говоря "истый сын своего отца" я имел прежде всего то, как Джон поступками и мыслями похож на Нэда Стэрка, как ему дорога честь, данное слово и долг. "Отец, не тот кто зачал, а тот, кто воспитал". А воспитан Джон лордом Старком отменно. Поэтому и "истый".