| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
Fenzin
философ
|
|
badger
миротворец
|
|
13 декабря 2012 г. 20:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кот в сапогах Ну вы же, поди, не читаете детские книги и не собираете, а я и читаю и собираю.
Вы бы повнимательнее читали. И читаю, и собираю. Но не в коллекцию, а для ребенка. Поэтому у меня этих розовых очков нет. И какого-то вала качественной десткой литературы я не вижу. Как покупал пять лет назад пару десятков хороших книг в год, так и покупаю. Естественно, речь идет о новинках, а не опереизданиях. Тот же "розовый жираф" в год издает всего несколько десятков книг, и далеко не всё у них шедевры, а цена весьма приличная. А у остальных издательств выхлоп побольше, но и шлака тоже прилично. Я вам уже ссылку приводил где лидирует Степанов, которого я бы детям вообще бы читать не рекомендовал.
цитата Кот в сапогах Трудно поверить, что у лучших писателей все читатели пираты.
Получается что так. Может и не все, но бумажный тираж не продается, издательству прибыли нет, вот он и сворачивает издание этих авторов. По слухам Крапивина по этим же причинам перестали в Эксмо издавать, но там официальной информации нет, врать не буду.
цитата Кот в сапогах Вот очень сомневаюсь, что Лукин в паршивом оформлении будет продаваться одинаково с таким же Лукиным в отличном исполнении.
У меня есть серьезные подозрения что Лукин для издательства это имиджевый проект, которого издают на грани окупаемости. Потому что все его книги за последние лет семь оказываются в стоках. Что тонкие на газетке из ЗЛ, что толстые на белой бумаге из БФ. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
nalekhina 
магистр
|
|
13 декабря 2012 г. 21:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кот в сапогах Ну дык... Лучше "Князя света" и прочих "подельщиков". Грех жалеть деньги.
Смеяться не надо. "Последний эльф" — очень трогательное произведение, но для детей или, может быть, для взрослых, любящих читать детские книги. Т.е. совершенно из другой оперы. |
–––
Плюсометчица |
|
|
nalekhina
магистр
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
13 декабря 2012 г. 21:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fenzin цитата Karavaev
А что тогда сформировало подобный слой в американском обществе?
В чем принципиальное отличие процессов?
Есть такая штука — ТУАИ. Теория уровней абстрактного интеллекта. Схематично о ней здесь. Вот примеры того, как происходит переход по уровням. Вот примеры развития в кино, а вот примеры развития ТВ-программ.
"Теория" забавная, но, как мне кажется, к вопросу Karavaev не имеет отношения. То есть нет ни анализа причин формирования нужного слоя в американском обществе, ни слова об отличиях процессов и т.п.
"Применение теории к реальности" выглядит немотивированным, чем обоснована приведенная категоризация, не объясняется. |
|
|
Fenzin
философ
|
|
13 декабря 2012 г. 22:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата senso_inglese То есть нет ни анализа причин формирования нужного слоя в американском обществе, ни слова об отличиях процессов и т.п.
Разница в том, что система образования за рубежом построена таким образом, что человек с мозгами и инициативой получит заведомо лучшую работу и оплату труда, нежели лентяй. И никто лентяя особо заставлять не будет. Советская система образования была построена на высоких требованиях и хочешь-не хочешь, а приходилось учиться хорошо, особенно тем, кто безынициативен (не беру явных лодырей). При развале СССР образование тоже сползло вниз и теперь зубарить никто особо не заставляет. Как следствие — общий образовательный уровень стал ниже. А зачем такому человеку умная фантастики? Ему вполне хватает и попаданцев с фэнтезятиной. Когда России понадобятся люди с мозгами, тогда и пойдет вверх интерес к умной фантастике. |
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
Кот в сапогах
гранд-мастер
|
|
13 декабря 2012 г. 22:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Вы бы повнимательнее читали. И читаю, и собираю. Но не в коллекцию, а для ребенка.
Я внимательно читаю. Вы покупаете для ребёнка, но сами не поклонник. Поэтому и относитесь, изначально, без интереса.
цитата badger Тот же "розовый жираф" в год издает всего несколько десятков книг, и далеко не всё у них шедевры, а цена весьма приличная.
Хм... Нужно чтобы тысяча, как у наших "впопаданцев" и "маг-девиц"?  Ну и цена, вполне соответствует качеству.
Опять же, в отличии от.
цитата badger Получается что так.
Тогда интересен процесс, при котором люди читающие хороших писателей начинают их обворовывать, а люди читающие плохих писателей обеспечивают своим кумирам какие-никакие, а тиражи.
Хороший вкус=воровству или в формуле "получается что так", есть неучтённые факторы? 
цитата badger Лукин для издательства это имиджевый проект, которого издают на грани окупаемости.
Если судить по тиражам, это так. Но, как показывает МФ тиражи и многих-многих других авторов в том же диапазоне. И в стоках они тоже скопом валяются.
Надо явно менять имидж политику. |
|
|
Кот в сапогах
гранд-мастер
|
|
13 декабря 2012 г. 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina "Последний эльф" — очень трогательное произведение, но для детей или, может быть, для взрослых, любящих читать детские книги. Т.е. совершенно из другой оперы.
Я читал книгу. Понравилась. И ещё в первом издании купил.
Просто на прошлой странице книгу неадекватно сравнивали с "Желязны и подельщиками", а следом огорошили несусветной ценой. Вот как то и не удержался.
цитата nalekhina Если Лукину, чтобы продаваться, нужны картинки, значит мы уже тут
Ничего дурного в картинках к отличным авторам не вижу. В "Юном технике" с картинками шли и Саймак и Шекли и Янг. В "Технике-Молодёжи" не смущались иллюстрировать Кларка и Ефремова. В "Молодой гвардии" стильно иллюстрировали Лема.
И через картинки, в том числе, приучали детей к чтению.
Это нынешнее поветрие, что хорошие тексты должны быть изданы скучно. И несомненно на этом мы теряем будущих читателей. |
|
|
Dimson
магистр
|
|
14 декабря 2012 г. 09:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fenzin Поправлю. Не нужен современному покупателю. Читателю хорошему — нужен, но этот читатель является ошибкой истории.
Поправлюсь. Русскоязычный читатель хорошей фантастики является ошибкой истории.
У меня почему-то в голове складывается из Ваших слов следующая картинка:
Русскоязычные читатели хорошей фантастики книг предпочитают не покупать.
Деньги на книги тратят только люди, которые любят плохую фантастику.
Это так? |
|
|
badger
миротворец
|
|
14 декабря 2012 г. 09:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кот в сапогах Поэтому и относитесь, изначально, без интереса.
Гадние по аватарке? Я просто четко вижу разницу между покупкой книги для коллекции и покупкой книги для чтения. Поэтому ваши 100 книг в год ни о чем. Интересно было бы взглянуть на список, но не в этой теме. Есть спец тема про детскую литературу, там люди спрашивают что купить для детей. Там выложите, пожалуйста. http://fantlab.ru/forum/forum1page1/topic...
Вот некоторые дамские романы коллекционируют и могут купить по паре сотен книг в год. Значит ли это что в данном секторе качество выше среднего по палате?
цитата Кот в сапогах Хм... Нужно чтобы тысяча, как у наших "впопаданцев" и "маг-девиц"?
Из тысячи книг я могу выбрать 10-20 интересных лично мне. Из сотни таких книг будет 1-2. Пока еще никто не доказал что снижение наименований повысит качество продукта. А если посмотреть на тиражи длиннорукого Ричарда и того же Лукина, скорее можно подумать об обратной тенденции.цитата Кот в сапогах Ну и цена, вполне соответствует качеству.
Опять же, в отличии от.
Опять же — докажите что в фант. секторе качество издания будет существенно влиять на продажи. Повышение качества+ повышению цены, что отсеивает больше читателей, чем привлекает красивая обложка.
цитата Кот в сапогах Тогда интересен процесс, при котором люди читающие хороших писателей начинают их обворовывать, а люди читающие плохих писателей обеспечивают своим кумирам какие-никакие, а тиражи.
Я думаю многим это интересно, но далеко не все готовы принять неутешительные выводыцитата Кот в сапогах Надо явно менять имидж политику.
Так уже. Некоторые авторы бросили писать, некоторые пишут, но их не издают. Какая-то группа пробивается в параллельный сектор, для того чтобы их книги издавали без "клейма" фантастика. Остальные еще как-то издаются, но вы их почему-то называете "серой масой", а читать не спешите. Хотя вот они — сливки фантастики, прошедшие отбор. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
badger
миротворец
|
|
14 декабря 2012 г. 09:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстати в тему подписантов/неподписантов и продажи электронных книг. Пара цитат из свежего обсуждения в ЖЖ Алексея Пехова.
цитата Я "не ною" не потому, "что читатели мало платят и у меня книги выходят на западе и там я зарабатываю". Я не ною потому, что просто банально не люблю ныть.
Особенно на публику.
Не вижу смысла усиливать процент безнадеги в мире.
И я зарабатываю не на западе, а в России, если у кого-то какие-то такие странные заблуждения.
Я пишу пока читатели покупают мои книги и дают мне возможность их создавать.
Когда я не смогу получать деньги за свою любимую работу, я надену белый халат и пойду лечить людей.
Поэтому моя благодарность всем, кто оплачивает мой труд — бесконечна. А тот, кто берет книги бесплатно... да, я понимаю, что они ведут меня к тому, чтобы рано или поздно я писал только для себя и у себя в голове. :)
цитата После появления электронки скорость ухода бумажных книг со склада замедляется процентов на 60. Поэтому чем дольше нет электронки, тем лучше продаются книги.
Месяц-полтора я считаю адекватным сроком для продажи 70 процентов тиража.
Другое дело, что пираты все равно воруют быстрее. Им на все плевать.
Я подозреваю что в теме опять будут посты на тему "А кто это такой" и торжественно-пафосные публичные заявления больше не читать данного автора, но ситуация довольно показательная. Даже те авторы, которые имеют вроде бы высокие тиражи от пиратства страдают, и пишут книги пока есть какой-то спрос, подкрепленный материальным вознаграждением. А электронная копия приход этих денег заметно снижает. Даже легальная, как я понимаю, потому что при появлении книг на том же Литресе продажи бумажных все равно падают, а они сейчас реально приносят больший доход.
|
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Fenzin
философ
|
|
14 декабря 2012 г. 10:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Русскоязычные читатели хорошей фантастики книг предпочитают не покупать.
Деньги на книги тратят только люди, которые любят плохую фантастику.
Это так?
Это так. Потому как нужно не только читать хорошую фантастику, но еще и зарабатывать на нее и иметь привычку тратить на нее. Исторически данная тенденция у русскоязычных читателей хорошей фантастики не сложилась. Не доросли еще. А на западе — доросли. У них есть средства у умных читателей и есть традиция (четко понимаемая умными) платить за чужой труд и свое удовольствие. |
|
|
Dimson
магистр
|
|
14 декабря 2012 г. 10:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fenzin Исторически данная тенденция у русскоязычных читателей хорошей фантастики не сложилась.
Вот странно, что у любителей плохой фантастики сложилась, а у любителей хорошей — нет. Что надо подправить в консерватории? |
|
|
DESHIVA
философ
|
|
14 декабря 2012 г. 10:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger при появлении книг на том же Литресе продажи бумажных все равно падают, а они сейчас реально приносят больший доход.
Читатель, конечно, должет платить не одинаково за бумажный и электронный вариант книги, а вот доход автора, думается от формы представления произведения зависеть не должен. |
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
badger
миротворец
|
|
14 декабря 2012 г. 10:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA а вот доход автора, думается от формы представления произведения зависеть не должен.
А вы обсуждение почитайте, там и про это есть
http://olesher.livejournal.com/1364534.ht...
Вот одна из цитат
цитата А про электронку еще раз. Вот смотрите — у меня, к примеру бумажный тираж 500 экз.
Книг, которые продаются.
А электронных за это время (при том что они всегда есть и купить их можно миллион) продается около 8 экз.
За то же самое время — т.е. год.
При том что скачали по статистике с пиратских ресурсов около 200 экз.
Ощутима разница, согласитесь.
Так что кормят автора продажи бумажных книг. А не электронка, которую мало кто покупает. "Потому что всегда есть дешевле"© |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
14 декабря 2012 г. 10:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger А электронная копия приход этих денег заметно снижает. Даже легальная, как я понимаю, потому что при появлении книг на том же Литресе продажи бумажных все равно падают, а они сейчас реально приносят больший доход.
Доход здесь как объем продаж или как прибыль?
Если первое — то понятно (выше цена). А если второе, то интересно узнать, почему? |
|
|
Great_Player
авторитет
|
|
14 декабря 2012 г. 10:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата senso_inglese Доход здесь как объем продаж или как прибыль?
Если первое — то понятно (выше цена). А если второе, то интересно узнать, почему?
Я предполагаю, что автору идет примерно равный доход вне зависимости от формы, а почему продажи электронки такие мизерные — при желании получить себе в коллекцию бумажную книгу вариантов, кроме как купить, особо и нет (до воровства бумажных книг таки вряд ли многие опускаются  ), а при электронке — велик соблазн скачать бесплатно, а уж если там выложен исходный файл с литреса, то разницы получается вообще нет, за исключением возможных мук совести "не заплатил за труд" |
|
|
Fenzin
философ
|
|
14 декабря 2012 г. 10:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Вот странно, что у любителей плохой фантастики сложилась, а у любителей хорошей — нет. Что надо подправить в консерватории?
Так ведь просто все. Должны быть востребованы обществом умные люди. Это первое для начала. Когда это будет — тогда можно будет говорить об остальных пунктах. |
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
14 декабря 2012 г. 10:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Great_Player Я предполагаю, что автору идет примерно равный доход вне зависимости от формы
Я сходил по ссылке в блог Пехова, там, в частности, увидел (это ответ на вопрос "что для вас как писателя лучше — если купят 1 электронную книгу или 1 бумажную?"):
цитата andrey_cruz
Бумажную. Лично по моим договорам. Может у кого-то и по-другому, не знаю.
|
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать