| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
KinredDik
активист
|
|
10 декабря 2012 г. 12:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Вы издатель? Или выкупаете сразу весь тираж книги? В противном случае у вас весьма завышенные представления о собственной значимости в данном секторе оплаты труда. А только полная оплата производства одной книги для издательства может гарантировать выход следующей. Вот я купил первую книгу нового цикла Сандерсона, то есть по вашему оплатил ее. Где еще двое которые оплатили производство продолжений этой книги на русском языке? Почему они мне недоступны, ведь первую книгу я честно купил?
Какие-то книги оплачиваются полностью и с наваром, какие-то нет. От провалов никто не застрахован. Мало что ли фильмов провалившихся в прокате или не распроданных коллекций одежды? Это риск бизнеса. Однако фильмы провалившиеся в продаже и нанесшие убытки студией все прекрасно смотрят и получают удовольствие. Ещё раз поясню свою мысль — в мире не материальных сущностей никогда не будет такого чтобы за каждую потребленную сущность заплатили все потребители. |
|
|
nalekhina 
магистр
|
|
10 декабря 2012 г. 13:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Как быть с е-книгой, если ее позиционируют не как личную собственность, а как право доступа к тексту? Почему покупатели е-книг оказываются в заведомо проигрышных условиях по сравнению с владельцами книги бумажной?
Честно говоря, я озадачена. Я либо покупала на амазоне, который формирует полку, и ни каком ограничении кол-ва прочтений речи не идет, либо на каких-то сайтах, где продают книги, читаемые в digital edtions, когда ты фактически покупаешь ключ-пароль и скачиваешь текст. Потом его можно использовать хоть кому, можно конвертировать из ублюдочного PDF/A в нормальный. Меня тут, правда, поправили, что не везде, в Германии то ли в 2005-ом, то ли в 2006-ом это дело прикрыли, а где-то не прикрыли. |
–––
Плюсометчица |
|
|
Кот в сапогах
гранд-мастер
|
|
10 декабря 2012 г. 13:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Я вот об этом
Можете не сомневаться — сейчас нам это кажется абсурдом, но правообладатели будут вынуждены это оговорить. Это явная дырка.
Недобросовестный человек, при отсутствии каких-либо ограничений, может купленную электронную книгу — свободно раздавать всем желающим. На почитать.
Все, кто у него возьмут напрямую, пиратами не будут — ведь они взяли у законно купившего книгу человека, с его добровольного согласия, её почитать.
Значит, либо придётся оговаривать количество прочтений (аналог истрёпывания книги) либо вводить ограничения на физическое перемещение копий — если дал почитать кому-либо, то стираешь у себя данный файл. Но закон ввести можно, а отслеживать его выполнение, при существующем уровне технологий невозможно.
При уничтожении пиратских библиотек, мы неизбежно столкнёмся к неким аналогом книжных торрентов — где законные покупатели будут различными хитрыми схемами обмениваться законно купленными книгами для прочтения.
В общем, при существующем положении дел, наиболее эффективным остаётся апеллировать к сознательности читателей, стараться держать невысокую цену на электронные аналоги бумажной книги и всемерно повышать удобство приобретения этих книг.
Понимаю, что для сторонников копирайта эти слова звучат чрезвычайно неприятно, но правовые и технические реалии пока таковы.
Ну и опять же... Я бы снова хотел подчеркнуть. Не в пиратах главное горе.
Несколько лет назад, тиражи резко упали и у детской литературы. А уж, надеюсь, никто не будет спорить, что "Колобка" или "Золушку" с пиратских библиотек не воруют? И бумажную книгу для маленьких никак не заменишь файлом?
Отчего, при отсутствии сколько-нибудь значимого урона от пиратов, резко упали тиражи детских книг? Альтернативные развлечения (те же мультики или игры), отвратительное качество и повышение цены, вымывание слоя читающих родителей — всё это повлияло в самой значимой степени.
А вот пираты, практически никак.
Понимая это, издатели детской книги, за последние несколько лет, значительно улучшили качество детской книги, массово стали привлекать отличных иллюстраторов, издали популярные книги в ассортименте — на любой карман. При этом, даже самые дешёвые издания, идут с иллюстрациями и на офсетной бумаге. Дорогие вообще — мечта коллекционера и услада глаз.
И это дало результат. За последние годы вырос интерес к детской книге, подросли тиражи, пошли даже допечатки тиражей конкретных книг — скажем "Пеппи Длинныйчулок..." с иллюстрациями Богуславской, при не самой маленькой цене за том (около 300-400р.) и широком выборе в магазинах, разлетелась, как горячие пирожки и был выпущен семитысячный доп. тираж. И это при том, что "Пеппи..." на любом пиратском сайте — завались.
Улучшили качество, пришли к разумному соотношению цены/качества, дали покупателям ассортимент и выбор — отрасль пошла на поправку.
Боюсь, если пиратов победят, а фант.издательства ровным счётом ничего не изменят в существующем положении дел, их ждёт очень неприятный и обидный сюрприз. |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
10 декабря 2012 г. 13:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата зачем его ломать, если коннектишься с разных девайсов на свой аккаунт или если есть возможность скачать книгу повторно.
Затем, что у разных продавцов — разный дрм, и если покупаешь книгу на амазоне, то ее нельзя читать на сони-ридере, а книгу с adobe drm нельзя читать на киндле. При этом ассортимент у разных продавцов не совпадает на 100%, и может понадобиться именно книга с "чужим" drm. Ну и книгой без дрм просто удобнее пользоваться — можно распечатать и копировать без ограничений, читать на любой читалке, конвертировать в любой формат и т.д. |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
10 декабря 2012 г. 13:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
небольшой оффтоп. У меня из-за ребёнка — одних колобков куплено варианта три :)
|
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
10 декабря 2012 г. 13:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата но правообладатели будут вынуждены это оговорить.
Все уже давно придумано и реализовано на западе. Digital right management называется. |
|
|
Кот в сапогах
гранд-мастер
|
|
10 декабря 2012 г. 13:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas Все уже давно придумано и реализовано на западе. Digital right management называется.
А как это у них выглядит и как отслеживается?
цитата Цефтриаксон У меня из-за ребёнка — одних колобков куплено варианта три
Ооо... Если я начну считать варианты книг купленные из-за разных художников... грустная это будет история моей жадности и мании собирателя...  
Но это и верно оффтоп. |
|
|
WiNchiK
магистр
|
|
Jylia
миродержец
|
|
10 декабря 2012 г. 13:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кот в сапогах Недобросовестный человек, при отсутствии каких-либо ограничений, может купленную электронную книгу — свободно раздавать всем желающим. На почитать.
Т.е. вводится презумпция заведомой виновности. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
SerH
активист
|
|
Кот в сапогах
гранд-мастер
|
|
10 декабря 2012 г. 14:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата WiNchiK Кот в сапогах — Вики
Спасибо. 
Ааа... ДРМ... Ну это больше на руку пиратам, чем им противникам. Честные люди страдают, нестойкие — задолбавшись с этой защитой — перебегают к пиратам, а пираты хихикают.
цитата Jylia Т.е. вводится презумпция заведомой виновности.
Она. Причём, для нечестных, никаких особых неудобств. Помню, было у меня пара дисков с играми с защитой СтарФорс.
Что то ностальгия замучила, хотел запустить их на семёрке — ан нет! — на семёрке Старфорс "не пущает". Никаких официальных патчей не нашёл.
А у пиратов лежат в свободном доступе и без заморочек. Плюнул и выкинул диски в мусорку. Да и играть уже расхотелось. |
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
10 декабря 2012 г. 14:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кот в сапогах Помню, было у меня пара дисков с играми с защитой СтарФорс.
Что то ностальгия замучила, хотел запустить их на семёрке — ан нет! — на семёрке Старфорс "не пущает".
Да ладно на новых ОС, этот Старфорс и на вполне поддерживаемой им XP работал так себе — у него были (и, как я понимаю, никуда не делись) проблемы с приводами CD-ROM от некоторых производителей. "Проблемы" в данном случае — это когда легально купленный диск отказывается работать, а в качестве обоснования "обвиняет" покупателя в воровстве и "грозит ему пальчиком" и, кстати говоря, насколько я помню формулировки, судебным преследованием. |
|
|
Кот в сапогах
гранд-мастер
|
|
10 декабря 2012 г. 14:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата senso_inglese на новых ОС, этот Старфорс и на вполне поддерживаемой им XP работал так себе — у него были (и, как я понимаю, никуда не делись) проблемы с приводами CD-ROM
Мне тогда повезло. Но да, были косяки изначально.
цитата senso_inglese "Проблемы" в данном случае — это когда легально купленный диск отказывается работать, а в качестве обоснования "обвиняет" покупателя в воровстве и "грозит ему пальчиком"
Какая мне разница, чем он грозит, если законно купленная вещь жёстко привязана к старому железу и не работает? А у пиратов — пожалуйста. Разве что лишний раздражитель.
Ну это ладно, Старфорс для примера.
Главное, что ДРМ не решение проблемы. Работает только на честных, их же и угнетает. |
|
|
WiNchiK
магистр
|
|
10 декабря 2012 г. 14:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кот в сапогах их же и угнетает.
Возможно, все-таки не всех :)
Мне никакого вреда от DRM на купленных книгах — нет. Как я уже сказала выше — у людей, купивших, легально на Амазоне, есть возможность читать не только на kindle, но и на планшете и других устройствах (хоть и не всех).
А поделиться с друзьями.. Ну, если книга хороша, то я активно говорю знакомым, что есть интересный роман (+10 минут вводного пересказа = ознакомительный фрагмент) и они у меня в состоянии купить себе электронное или бумажное издание сами:)
По сути, чтобы определиться в чтении новинки достаточно 10% текста (понять язык/стиль текста), рекомендации знакомого / друга и пары отзывов (мне больше помогают с оценкой 1-2 из 5, т.к. люди сразу вскрывают отрицательные стороны). |
–––
Laugh hard. Run fast. Be kind.
|
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
10 декабря 2012 г. 15:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кот в сапогах Какая мне разница, чем он грозит, если законно купленная вещь жёстко привязана к старому железу и не работает? А у пиратов — пожалуйста. Разве что лишний раздражитель.
Да, я собственно, об этом же. То есть это так, дополнительный и в чем-то забавный момент опыта со Старфорсом. |
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
10 декабря 2012 г. 15:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата WiNchiK у людей, купивших, легально на Амазоне, есть возможность читать не только на kindle, но и на планшете и других устройствах
Но, насколько я понимаю, на примере устройств Apple, их можно читать в приложении Amazon Kindle — но не в приложении Apple iBooks, или например Stanza (тоже популярная читалка на этой платформе) и т.п. |
|
|
WiNchiK
магистр
|
|
10 декабря 2012 г. 15:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата senso_inglese их можно читать в приложении Amazon Kindle — но не в приложении Apple iBooks
Совершенно верно. Но опять же я не вижу проблемы — и то и другое приложение бесплатно, устанавливается за минуту.
Функционал практически одинаковый при чтении. Проблемы нет, кроме "дело привычки".
P.S.: тема плавно переходит из пиратства в "ваше отношение к легальному контенту" )) |
–––
Laugh hard. Run fast. Be kind.
|
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
10 декабря 2012 г. 15:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата WiNchiK и то и другое приложение бесплатно, устанавливается за минуту.
Функционал практически одинаковый при чтении. Проблемы нет, кроме "дело привычки".
Это да. |
|
|
shuherr
авторитет
|
|
10 декабря 2012 г. 16:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата WiNchiK есть возможность читать не только на kindle, но и на планшете и других устройствах (хоть и не всех).
оксюморон??? есть ... но не всегда. |
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
10 декабря 2012 г. 17:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Хм. А я вот только в pdf/epub/dvi читаю. Формата по умолчанию не выношу и активно против него агитировал.
|
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Формайл с Цереры придет, порядок наведет |
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать
.