автор |
сообщение |
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики": мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
2 декабря 2012 г. 19:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avvakum Свободный доступ — это бесплатный доступ.
Ага. А в советское время был такой "термин — "свободная продажа". Наверняка ж помните. Выходит бесплатная продажа?
|
|
|
avvakum 
 авторитет
      
|
2 декабря 2012 г. 19:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Наверняка ж помните.
Помню. Термин времён дефицита. У нас сейчас дефицит?
А "свободный" доступ у меня и сейчас есть, например к месторождению алмазов или нефтеперерабатывющему заводику. Плати и получай.
|
––– Личкой на ФЛ больше не пользуюсь. Просьба писать в ВК. Адрес моей страницы: https://vk.com/id7253569 |
|
|
shuherr 
 авторитет
      
|
2 декабря 2012 г. 19:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев средство обмена экспериментальными данными с целью синтеза научных знаний будет оккупировано ПТУшкниками, вершиной творчества которых будут какие-нибудь фотожабы для демотиваторов. у вас какойто однобокий даже извращенный взгляд на интернет. Я с этой частью (не такой и значительной кстати) практически не пересекаюсь. Мне она и не мешает вобщем-то.
цитата Dark Andrew Он будет совершенно свободный — плати и получай. в очередной раз дико смешно.
|
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
2 декабря 2012 г. 19:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avvakum Помню. Термин времён дефицита.
Не, дефицит тут не причем. Просто "свободный" не равно "халявный", как все тут пытаются отчего-то показать. Допустим, сейчас наше государство сбрендит окончательно, и сделает доступ в интернет-магазины по паспорту и отпечатку правой ягодицы. Покупать в инет-магазине вы будете так же, а вот доступ туда будет уже не свободный. Примерчик, безусловно, так себе, паршивенький, но терминология все-таки должна быть внятной.
|
|
|
FixedGrin 
 миродержец
      
|
2 декабря 2012 г. 19:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На Либрусеке, к примеру.
|
––– Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником. Формайл с Цереры придет, порядок наведет |
|
|
avvakum 
 авторитет
      
|
2 декабря 2012 г. 20:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karavaev Алексей, я ведь не в плане поспорить. Просто ситуации разные бывают, когда у людей каждая копейка на счету. Можно отказаться от сигарет и алкоголя, а вот от книг отказываться очень тяжело. Я-то заплачу за файл, я работаю и зарабатываю. А вот студенты со стипендией 1200 р., у которых денег не то что на цветы девушке не хватает, а и на портвейн с яичницей, вряд ли. Сюда же относятся и пенсионеры с инвалидами. И я никогда не брошу в таких людей камень, если они чего-то там скачают. У меня у самого был в жизни период, когда я почти год не работал, потому что неотложка, приехавшая купировать приступ удушья, вколола мне вместе с эуфиллином гепатит С. И я, бывший когда-то здоровым мужиком, превратился вдруг в развалину, сидевшую на родительской шее.
Нельзя к книгам ограничивать доступ. Я понимаю, что это утопия, но я так считаю.
|
––– Личкой на ФЛ больше не пользуюсь. Просьба писать в ВК. Адрес моей страницы: https://vk.com/id7253569 |
|
|
Kuntc 
 гранд-мастер
      
|
2 декабря 2012 г. 20:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avvakum Можно отказаться от сигарет и алкоголя, а вот от книг отказываться очень тяжело.
Просто. Берешь — и не читаешь. И нет проблем. С сигаретами так не получится.
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
avvakum 
 авторитет
      
|
2 декабря 2012 г. 20:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kuntc Вы парализованный инвалид? Сомневаюсь. Или вы в такой шкуре побывали?
А вот мне без книг было тяжело.
Я всё сказал, что хотел. Не буду мешать обсуждению.
|
––– Личкой на ФЛ больше не пользуюсь. Просьба писать в ВК. Адрес моей страницы: https://vk.com/id7253569 |
|
|
kastian 
 философ
      
|
2 декабря 2012 г. 20:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc С сигаретами так не получится.
с сигаретами, кстати, только так и получается (за редкими исключениям в долю процента, которыми можно пренебречь)
|
––– ...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
KinredDik 
 активист
      
|
2 декабря 2012 г. 20:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Много противников ограничения свободного доступа из-за дурацкого АП. 90 лет, 70 лет — ну что за маразм. Я понимаю когда деньги теряет живой дышащий писатель, не может заработать на жизнь творчеством из-за падения продаж. Но когда могильный камень творца наполовину врос в землю, а кучка прохвостов ограничивает всё человечество в праве на произведения искусства 50 летней давности ради того чтобы стричь купоны и не работать, поневоле начнёшь соглашаться с советской оценкой(пусть и устаревшей и пафосной) на всяких рантье как на тунеядцев.
|
|
|
senso_inglese 
 гранд-мастер
      
|
2 декабря 2012 г. 20:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
KinredDik как я воспринимаю, это не маразм, а вполне коммерческий интерес со стороны этих самых "правообладателей", которые извлекают доход из института копирайта. И про интересы (в разрезе темы) именно писателей эти товарищи не то чтобы уж очень и заботятся. Just business.
|
|
|
С.Соболев 
 гранд-мастер
      
|
2 декабря 2012 г. 21:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Но когда могильный камень творца наполовину врос в землю, а кучка прохвостов ограничивает всё человечество в праве на произведения искусства 50 летней давности ради того чтобы стричь купоны и не работать, поневоле начнёшь соглашаться с советской оценкой(пусть и устаревшей и пафосной) на всяких рантье как на тунеядцев.
И это уже обсуждалось тут, и объясняли не раз, что эта кучка прохвостов на эти деньги содержит дом-музей писателя, проводит филологические конференции по изучению творческого наследия данного автора, присуждают премии начинающим литераторам, и другими способами поддерживают воспроизводство литературы. Уж у кого как получается, тут уж от умений зависит — Набокова хорошо изучают, а вот Замятина например отвратительно.
|
|
|
KinredDik 
 активист
      
|
2 декабря 2012 г. 21:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата senso_inglese как я воспринимаю, это не маразм, а вполне коммерческий интерес со стороны этих самых "правообладателей", которые извлекают доход из института копирайта. И про интересы (в разрезе темы) именно писателей эти товарищи не то чтобы уж очень и заботятся. Just business.
Да да я немножко знаком с историей вопроса про копирайт. Сначала возник для борьбы именно с контрафактом, чтобы не печатали не заплатив автору всякие дельцы. Хотя тот же Толкин в США стал популярным именно в контрафактной книжке. Постепенно главной целью стали потребители — и именно они а не левый подпольный бизнес стал основной целью копирастических контор. И если при первом подходе народ ЗА АП, то при втором очень против. Не нравится пиратство — пробуйте закрывать сайты, обменники, но троньте простого юзера, который скачав десять книг вдруг стал преступником.
|
|
|
KinredDik 
 активист
      
|
2 декабря 2012 г. 21:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев И это уже обсуждалось тут, и объясняли не раз, что эта кучка прохвостов на эти деньги содержит дом-музей писателя, проводит филологические конференции по изучению творческого наследия данного автора, присуждают премии начинающим литераторам, и другими способами поддерживают воспроизводство литературы. Уж у кого как получается, тут уж от умений зависит — Набокова хорошо изучают, а вот Замятина например отвратительно.
Вопрос в том куда склоняется чаша весов и где больше пользы для социума в целом. Н Мне кажется что когда не печатают хорошие книжки потому не могут найти потомков или те просто не хотят из принципа или когда за 70 тыщ продают права в целом и некому купить. Теряет кто? Культура, наука, литература. Ограничение движения информации сильно вредит. ПТУ-шникам конечно всё это не нужно, но есть ведь и другая прослойка. Посмотрите какой расцвет в книгоиздании был в начале 90-х, когда пиратили. Издавали всё что можно — целые пласты стали доступны нашим обделённым десятилетиями гражданам. Выходил на рынок — и не знал — а что нового тебя ждёт!
|
|
|
Kuntc 
 гранд-мастер
      
|
2 декабря 2012 г. 21:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kastian с сигаретами, кстати, только так и получается
Три-четыре недели без сигарет и близко не стояли с тремя-четырьмя неделями без книг.  А если уж действительно без книг жить не можешь, то даже в захудалой районной библиотеке найдется достаточно полезной классики на несколько лет.
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
FixedGrin 
 миродержец
      
|
2 декабря 2012 г. 21:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я приведу несколько более сложный пример злоупотреблений АП со стороны наследников. Энциклопедию Дюны Макнелли и Херберта запретили перепечатывать, потому что хронология ее расходится с хронологией фанфиков Брайана и Кевина. Пикантность ситуации в том, что Херберт версию Макнелли в целом одобрил и даже хотел написать вместе с ним книжку про Батлерианский джихад. Но не успел. А вот одобрил бы Фрэнк продукцию альянса, это очень интересный вопрос.
Засим издание 1983 г. — раритет.
|
––– Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником. Формайл с Цереры придет, порядок наведет |
|
|
Nicolett 
 авторитет
      
|
2 декабря 2012 г. 21:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев И это уже обсуждалось тут, и объясняли не раз, что эта кучка прохвостов на эти деньги содержит дом-музей писателя, проводит филологические конференции по изучению творческого наследия данного автора, присуждают премии начинающим литераторам, и другими способами поддерживают воспроизводство литературы.
Воспроизводство литературы – это, конечно, хорошо и правильно, хотя попутно и возникает вопрос, какой именно литературы (подразумевается, что в контексте извечного вопроса, чья жизнь более ценна, ребенка или взрослого). А вот что касается всего остального... *несколько утрируя* Вроде давно уже стало общим местом, что творец лучшую часть своей натуры вкладывает в творение, для обыденной жизни оставляя худшую. Или, по крайней мере, куда более приземленную. Вот и спрашивается, зачем пиарить эту худшую вместо чтобы предоставить свободный доступ к лучшей?..
|
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
2 декабря 2012 г. 21:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот при всей своей нелюбви к пиратству не могу не согласится, что 70 лет со смерти автора — срок дикий, и, что хуже, высосанный из пальца. Смысл закона об авторском праве (и это причина почему я именно за него и против пиратов) — это возможность автору получать вознаграждение за свой труд. Но автору, а не наследникам же в третьем поколении. Т.е. и даже в случае автора тут должен быть баланс, как это изначально и декларировалось в законах об авторском праве, между поддержкой авторов и интересами общества в целом. На мой взгляд, очевидно, что появление в бесплатном доступе текста через два дня после появления книги в продаже — однозначное зло, способствующее тому, что отрасль загибается. Но с другой стороны, также очевидно, что доступ к текстам необходим (особенно к нехудожественным) гораздо ранее, чем весь срок жизни автора + ещё 70 лет.
Поэтому, я подозреваю, что постепенно будет найдено равновесие, и будет оно примерно в таком заключаться: — срок от лет 15-25 от момента первой публикации будет защищаться — и защита эта будет в разы ужесточена, чтобы было неповадно
|
|
|
Veronika 
 миродержец
      
|
2 декабря 2012 г. 21:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Просто "свободный" не равно "халявный", как все тут пытаются отчего-то показать. Когда на какое-то мероприятие (концерт, литературный вечер, конференция) устроители не продают билетов, а хотят пригласить всех желающих, они (устроители) не пишут в объявлении: "вход халявный" или даже "вход бесплатный". Пишут: "ВХОД СВОБОДНЫЙ". "Свободный доступ" — такое же значение. Плата за доступ к чему-либо — это всегда ограничение этого самого доступа. Это просто уточнение терминологии.
|
––– я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
2 декабря 2012 г. 22:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Пишут: "ВХОД СВОБОДНЫЙ". "Свободный доступ" — такое же значение.
Пишут. Однако это не значит, что вы имеете право на программку "за так" или халявные пирожные в буфете, не так ли?
|
|
|