| автор |
сообщение |
Nadia Yar 
философ
 
|
 20 сентября 2012 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Belokrol Мышление иилане' похоже на наше, зато у них другое общество, работающий коммунизм. Это тоже интересно.
Кстати да. У иилане нет стремления заиметь свои четыре стены, свой клочок земли, своё стадо скота, вигвам и т. п. — своё хозяйство. У них даже нет стабильных брачных пар, нет семьи как основы частного хозяйства. Там другие ступени организации, и это общинная организация на каждой ступени. Взрослея, иилане либо включаются в социум, дающий всем работу по способностям и выдающий заботу по потребностям, либо отпадают от разумных вообще и вливаются в природу. В социальном отношении они не люди. |
–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский |
|
|
Massaraksh 
философ
|
|
21 сентября 2012 г. 18:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Nadia Yar
Дык... Насчет семьи — яйцекладущие же. А относительно частной собственности — вид с жесткой иерархией заложенной на биологическом уровне. В этом его сила, в этом же и его слабость.
|
|
|
DevochkasToporom
гранд-мастер
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
21 сентября 2012 г. 19:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Massaraksh Насчет семьи — яйцекладущие же.
Птицы тоже яйцекладующие и, в основном, моногамны. |
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
Nadia Yar
философ
|
|
21 сентября 2012 г. 21:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Птицы откладывают небольшое количество яиц, из них выходят теплокровные птенцы, которые не могли бы выжить без заботы родителей. А дети иилане больше похожи на детёнышей черепах и рыб: рождается множество, они сразу же уходят в воду и не требуют иной заботы о себе, кроме ограждения пляжей от хищников. Эволюционный итог: нет важнейшей причины для появления стабильных пар.
|
–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский |
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
21 сентября 2012 г. 22:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну да. K-стратегия (люди и птицы  ) и r-стратегия размножения (иилане).
|
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
Nadia Yar
философ
|
|
23 сентября 2012 г. 13:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
olvegg, да. Причём иилане не очень вписываются в r-K-таблицу — они по большинству параметров подходят под категорию К, а не r. Тем не менее описаны они очень последовательно. Верится, что при другом пути эволюции так могло бы быть.
|
–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский |
|
|
Lemot
гранд-мастер
|
|
V-a-s-u-a
гранд-мастер
|
|
4 марта 2013 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В "ШФ" было хорошее издание. Словарик и примечания, касательно языка, науки и спаривания(или чего-то вроде, настолько же интересного) альтернативных ящериц там есть. Правда, иллюстраций там нет, многие жаловались. По поводу полноты перевода ничего не могу сказать, но он ведь, вроде, только один и был?
|
|
|
Nadia Yar
философ
|
|
5 марта 2013 г. 03:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Есть больше одного перевода — я читала один, а мой собеседник здесь — другой. Заглянув сейчас в разные электронные версии книг, я насчитала три перевода.
|
–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский |
|
|
Александр Кенсин
миродержец
|
|
Malo
активист
|
|
psilocibinum
активист
|
|
6 января 2014 г. 17:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Спор еще не окончился ?
Я, честно не понял, почему тут кое-кто утверждал, что ийлане не знают огня? Высшим чинам он вполне известен, пусть больше не на практике, а как лабораторное явление, и это вполне логично — в Энтобане высокая влажность (в отличии от американского континента), и огонь там не распространен. Вот на эту тему: http://rudocs.exdat.com/docs/index-212870...
Конкретная цитата: Считается, что в большинстве ненарушенных, высоких, с сомкнутым пологом, влажных тропических лесов пожары большой силы фактически невозможны, поскольку влажный микроклимат, влажный топливный материал, небольшие скорости ветра и многочисленные осадки почти полностью препятствуют возгоранию.
Так что придираться к Гаррисону на эту тему бессмысленно.
А что касается интеллекта иилане, то они мне показались не глупее людей (хотя возникновение высокоразвитой рассы с относительно низким интеллектом вполне возможно), наоборот — их мышление в корне логично т.е. они видят причину и следствие; какой нибудь метафизики и богов для них существовать не может, в отличии от общества тех же людей.
Вообще, работа с расой фантастически глубокая проведена — можно множество подтекстов найти, подтверждаемых логикой. К примеру то, что касается социального устройства ийлане (их невозможность неподчинения вышестоящим, сознательные самоубийства, невозможность лжи и т.д.) — это ни что иное , как закрепившиеся эволюционно, социальные порядки, то есть просуществуй наша цивилизация столько-же, сколько цивилизация ийлане, и все наше общественное устройство, порядки, и моральные нормы намертво срослись бы с нашим метаболизмом. В итоге мы получили бы очень похожую на иилане в социальном плане цивилизацию.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
7 января 2014 г. 10:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата naskof300 Конкретная цитата:
Да, в воде огня не разведешь, но ниша для него есть. Человек освоил ирригацию и мелиорацию, почему б ийланам не освоить огнево-подсечное, популярное, в том числе, в Амазонии. Столько завязано на ферментацию, вполне прогнозируется потребность подогреть литров 500 барды на 5-10 градусов до оптимума. И т.п. и т.д.
Это просто такое, сознательно установленное авторами Эдема, ограничение, которое достаточно легко обойти — при желании.
цитата naskof300 А что касается интеллекта иилане, то
он распределен по более пологой кривой, чем у людей. Тут авторы молодцы. цитата naskof300 это ни что иное , как закрепившиеся эволюционно, социальные порядки
В каком из значений употребляете слово "эволюционно"?
В "Эдеме" затронут вопрос об устранении естественного отбора, природной евгеники, из жизни высокоразвитых разумных.
Ведь садки мальков и прочее — объединение мечты всяких там спартанских старцев, включая Ефремова и Бероуза, о здоровой и сильной молодежи, выросшей на природе, с образовательной концепцией Просвещения — взять ребенка-дикаря и сделать из него Человека! Результат по Гаррисону не очень привлекателен, в т.ч. по качеству и эффективности.
"Человеческий" подход, при котором с уродом возятся, оказывается круче. |
|
|
qtutuq
активист
|
|
7 января 2014 г. 21:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Г. Гаррисон в "Эдеме" очень ясно описал невозможность сосуществования на одной планете "Биологической" и "Технологической" цивилизаций , пусть даже вторая по сути была ещё только "прототехнологической цивилизацией .
|
|
|
bbg
миротворец
|
|
7 января 2014 г. 21:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата qtutuq Г. Гаррисон в "Эдеме" очень ясно описал невозможность сосуществования на одной планете "Биологической" и "Технологической" цивилизаций , пусть даже вторая по сути была ещё только "прототехнологической цивилизацией .
Мне кажется, он описал невозможность существования просто двух разных цивилизаций. Одна обязательно должна скушать другую. И это внушает! |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
7 января 2014 г. 23:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата qtutuq Г. Гаррисон в "Эдеме" очень ясно описал невозможность сосуществования на одной планете "Биологической" и "Технологической" цивилизаций
А если бы у йилан был фрезерный станок, а люди разводили пчел, все было бы тип-топ? |
|
|
qtutuq
активист
|
|
13 января 2014 г. 23:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии А если бы у йилан был фрезерный станок, а люди разводили пчел, все было бы тип-топ?
Тогда бы , в современную эпоху , уже некому было бы разводить пчёл... |
|
|
ааа иии
философ
|
|
qtutuq
активист
|
|
14 января 2014 г. 20:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Увы, это так ... А вообще, моя любимая эпоха — Пермский период...Если бы не произошла Пермская катастрофа, то и наша цивилизация была бы иной( если бы вообще состоялась...)
|
|
|
цитировать