Тема «Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другая литература» > Тема «Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс?»

Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс?

Страницы: 1 2 3...15 16 17 18 19...29 30 31 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

6 августа 2012 г. 11:59

цитировать | [ ]

цитата Kniga
границы художественной выдумки и "реальности". Но для этого нужно подавать как художественное, конечно.

Чтобы детям такое донести и внятно объяснить, надо создание учебного курса гению поручить. ИХМО, тема для лит. института.
Хотя, конечно, здорово было бы такое суметь в школе.

авторитет

6 августа 2012 г. 12:02

цитировать | [ ]

цитата Кот в сапогах
Если бы я в школе не помучился с ПиН, не уверен, что заглянул бы в него взрослым.

цитата Кот в сапогах
А потом случайно, одна израильская френдесса, задала вопрос по ПиН.

а не задала бы?
Не, все люди, конечно, разные. Но лучше бы в школе "проходить" что-нибудь более близкое и понятное.
Вот, например, из Толстого — "Хаджи-Мурат". И классика, и актуально.

–––
tomorrow never knows

миродержец

6 августа 2012 г. 12:14

цитировать | [ ]

цитата Кот в сапогах
Чтобы детям такое донести и внятно объяснить, надо создание учебного курса гению поручить. ИХМО, тема для лит. института.
Хотя, конечно, здорово было бы такое суметь в школе.

А что сложного? Для школьников ведь, а не все по полочкам. Еще в древние времена, без всякой программы, когда мы читали про "тьму купеческой жизни" в качестве альтернативы, наша учительница литературы рассказала нам о Савве Тимофеиче Морозове и Юрии Степановиче Нечаееве-Мальцове.
Вот и конфликтик, вот и повод сравнить.

гранд-мастер

6 августа 2012 г. 13:03

цитировать | [ ]

цитата Blackbird22
а не задала бы?

Могло и не сложиться. Но если бы не читал в школе, то и френдесса не помогла бы.
Хотя "Дневник писателя" мне многие хвалили, собирался заглянуть. Быть может через него и к художественным вещам пришёл бы.

цитата Blackbird22
лучше бы в школе "проходить" что-нибудь более близкое и понятное.
Вот, например, из Толстого — "Хаджи-Мурат". И классика, и актуально.

Раскольников сейчас не менее, если не более актуален. Война на Кавказе всё-таки локальна, а юноши с непомерной гордыней и субъективным ощущением, что им мир недодал, значит мир отвратителен — многочисленны сейчас, как никогда.

цитата Kniga
А что сложного? Для школьников ведь, а не все по полочкам.

У вас, видимо, был очень хороший педагог. Большинство детей всё-таки склонно к чёрно-белому восприятию мира, усложняются они с возрастом.
Про купцов можно ещё рассказать, что были и хорошие и дурные. А вот с конкретной книгой сложнее. Подросток воспринимает книгу, как хорошую или плохую. А вот растолкование нюансов, что с одной стороны эта книга создавалась, как документально-художественная публицистика, а с другой — в документальной основе большая часть не соответствует реальности — это трудная задача. Скорее всего подростки объяснят себе книгу лживой и ненужной. Самые продвинутые перестанут доверять документальным книгам вовсе. Я этот синдром часто встречаю по отношению к историческим книгам. Несколько раз поймав взрослые исторические книги на неточностях, а то и откровенных передёргиваниях, школьники перестают вообще все исторические книги воспринимать, как полезную информацию. :-(

миродержец

6 августа 2012 г. 13:14

цитировать | [ ]

цитата Кот в сапогах
У вас, видимо, был очень хороший педагог. Большинство детей всё-таки склонно к чёрно-белому восприятию мира, усложняются они с возрастом.

Обычный хороший педагог, но школа специализированная, даже по тем пещерным временам.
Со вторым не согласен, и уже обсудили

На мой взгляд к черно-белому старшеклассники склонны не в большей степени, чем взрослые. Но этому надо учить, в этом и причина.

цитата Кот в сапогах
Про купцов можно ещё рассказать, что были и хорошие и дурные.

Не надо. Как я уже говорил — художественная реальность и "реальность". Никаких "плохих" — хороших.

цитата Кот в сапогах
Подросток воспринимает книгу, как хорошую или плохую.

Не согласен и обсудили уже

цитата mischmisch
При этом то, что может понять или не понять школьник, обсудили сразу. Нет, надо сто раз повторить одно и то же другими словами и свернуть вообще на иные рельсы. И при этом утверждать, что школьники читать не умеют.

цитата Кот в сапогах
школьники перестают вообще все исторические книги воспринимать, как полезную информацию

и правильно делают. Исторический он или нет, худлит он и есть худлит.

гранд-мастер

6 августа 2012 г. 14:17

цитировать | [ ]

цитата Демитрий
Ещё раз подчеркну — кто-то не знает О ЧЁМ "Одиссея", то есть не знают, кто там главный герой, что он там делал и пр.

Ну не знает и не знает. В чем позор-то? На свете чертова уйма вещей, все их знать невозможно. И уж точно среди них есть более важные, чем писанина тысячелетней давности. Тем более для подростка.

цитата Демитрий
потому, что Гомер — это памятник античной ХУДОЖЕСТВЕННОЙ литературы.

Ну да. Из-за того, что кто-то там назвал Гомера памятником все обязаны знать, кто это такой.
Почему не Донцова, не Абдуллаев? Из-за того, что кучка людей их памятниками не считает? :-)

Достоевский, Толстой, Тургенев, Куприн, Лермонтов... Если вернуться к теме, то я бы не только не стал никого другого к этому списку добавлять, но даже наоборот, урезал его бы раза в два. Или заменил бы книгами и авторами, которые действительно интересны и подходят школьникам. Больше приключенческой литературы, классиков детектива, фантастики. А "серьезных" писателей — обзорно и во внеклассный список. Все в свое время должно быть.

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

гранд-мастер

6 августа 2012 г. 14:33

цитировать | [ ]

цитата Kniga
и правильно делают. Исторический он или нет, худлит он и есть худлит.

Неправильно делают.
Кошка которая случайно села на горячую плиту, никогда больше повторно на неё не сядет. Но она не сядет и на холодную плиту. (с) ;-)

цитата Kniga
Не согласен и обсудили уже

Будущее нас рассудит. "Архипелаг..." включили в школьную программу. Ждём лет через пять посты ненависти и шквал разоблачений от вчерашних школяров. :-)

гранд-мастер

6 августа 2012 г. 14:36

цитировать | [ ]

цитата Kuntc
Из-за того, что кто-то там назвал Гомера памятником все обязаны знать, кто это такой.
Почему не Донцова, не Абдуллаев? Из-за того, что кучка людей их памятниками не считает?

Хм... Гомер послужил основой для тысяч и тысяч произведений. К нему отсылают, его цитируют, пародируют, переделывают, им вдохновляются...
Это один из краеугольных камней мировой культуры, влияние Гомера на мировую культуру неоспоримо.
Вы действительно уверены, что у Донцовой и Абдулаева равный с Гомером вес? :-)

философ

6 августа 2012 г. 14:40

цитировать | [ ]

цитата Кот в сапогах
Это один из краеугольных камней мировой культуры, влияние Гомера на мировую культуру неоспоримо.
Вы действительно уверены, что у Донцовой и Абдулаева равный с Гомером вес?

Я думаю, он имеет виду немного другое :0
Был в начале века телефон. Потом его модернизировали, потом еще модернизировали, потом сделали беспроводным, потом уменьшили, потом с сенсорным экраном... и вот вы приходите учиться в школу, а вам дают телефон начала 20-го века и говорят — учитесь разговаривать на нем, это же основа основ телефонии! ))) Примерно так.
Знать Одиссею должны, без сомнения, но читать ее от корки до корки... нуу, не уверен.

миродержец

6 августа 2012 г. 14:44

цитировать | [ ]

цитата Кот в сапогах
Неправильно делают. Кошка которая случайно села на горячую плиту, никогда больше повторно на неё не сядет. Но она не сядет и на холодную плиту. (с)

Простите, я не рассматриваю пословицы-поговорки в качестве доводов. Пусть учатся не доверять, а обдумывать, анализировать и не доверять.

цитата Кот в сапогах
"Архипелаг..." включили в школьную программу. Ждём лет через пять посты ненависти и шквал разоблачений от вчерашних школяров.

Он давно там. И в основном школяры, которые вообще любят простоту и твердый сапог на своей спине, болтаю про эффективность и что "так и надо было с Мандельштамом".
Но это оффтоп.

гранд-мастер

6 августа 2012 г. 14:57

цитировать | [ ]

цитата Kniga
Простите, я не рассматриваю пословицы-поговорки в качестве доводов. Пусть учатся не доверять, а обдумывать, анализировать и не доверять.

Вы идеалист. :-)

Пусть учатся — звучит точно как незабвенное: "Если у крестьян не хватает хлеба, пусть едят пирожные" (с)
Если мы их не научим, никто не научит. Но это уже оффтоп пошёл. Извините.

цитата Godcatcher
вы приходите учиться в школу, а вам дают телефон начала 20-го века и говорят — учитесь разговаривать на нем, это же основа основ телефонии! ))) Примерно так.

Телефон не имеет культурного контекста.
А вот Гомер пророс через всю мировую литературу. Для лучшего понимания мировой культуры и очень многих книг, хотя бы в общих чертах "Илиаду" и "Одиссею" знать полезно. Сил потребуется не так много, а полезная отдача несомненна.

цитата Godcatcher
Знать Одиссею должны, без сомнения, но читать ее от корки до корки... нуу, не уверен.

Да кто её сейчас читает от корки до корки? Равно, как и "Дон Кихота", "Гагрантюа и Пантагрюэля"... даже сказки и мифы и те, идут в адаптации.
Чтобы "список кораблей прочесть до середины", надо крепко постараться в поисках полной версии. :-)

миродержец

6 августа 2012 г. 15:16

цитировать | [ ]

цитата Кот в сапогах
Пусть учатся — звучит точно как незабвенное: "Если у крестьян не хватает хлеба, пусть едят пирожные" (с)
Если мы их не научим, никто не научит. Но это уже оффтоп пошёл. Извините.

Больше всего на свете меня умиляют мессианские настроения.
И цитаты. Они всегда так убеждают.
Правильно, зачем самому учиться думать? Надо найти хорошего учителя и купить сборник афоризмов. И все будет зашибись!!!

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

авторитет

6 августа 2012 г. 15:30

цитировать | [ ]

цитата Кот в сапогах
Но если бы не читал в школе, то и френдесса не помогла бы

Вы знаете, до середины 70-х Достоевский вообще не входил в школьную программу, как жуткий реакционер. Но люди его читали, просто начинали не в школе, а позже, что и неплохо.

цитата Kniga
к черно-белому старшеклассники склонны не в большей степени, чем взрослые

Да что вы! А юношеский максимализм? По себе прекрасно помню.

цитата Godcatcher
Знать Одиссею должны, без сомнения, но читать ее от корки до корки... нуу, не уверен

Ну, хоть в адаптированном пересказе, хоть в рамках "Мифов Древней Греции".

–––
Умей восхищаться нелюбимым

философ

6 августа 2012 г. 18:51

цитировать | [ ]

цитата Kuntc
Ну да. Из-за того, что кто-то там назвал Гомера памятником все обязаны знать, кто это такой.
Почему не Донцова, не Абдуллаев? Из-за того, что кучка людей их памятниками не считает?

Достоевский, Толстой, Тургенев, Куприн, Лермонтов... Если вернуться к теме, то я бы не только не стал никого другого к этому списку добавлять, но даже наоборот, урезал его бы раза в два. Или заменил бы книгами и авторами, которые действительно интересны и подходят школьникам. Больше приключенческой литературы, классиков детектива, фантастики. А "серьезных" писателей — обзорно и во внеклассный список. Все в свое время должно быть.

Ну да, брависимо, сравнили Гомера с Донцовой :-)))

Дорогой мой, Достоевский, Толстой, Тургенев — это пища для ума, изучать их просто обязаны. А то, о чём вы говорите — это простая равлекаловка.

философ

6 августа 2012 г. 18:53

цитировать | [ ]

цитата Godcatcher
Был в начале века телефон. Потом его модернизировали, потом еще модернизировали, потом сделали беспроводным, потом уменьшили, потом с сенсорным экраном... и вот вы приходите учиться в школу, а вам дают телефон начала 20-го века и говорят — учитесь разговаривать на нем, это же основа основ телефонии! ))) Примерно так.

Техника стареет, а потом и вовсе заменяется и исчезает, искусство же, литература в частности, — вечно

гранд-мастер

6 августа 2012 г. 21:14

цитировать | [ ]

цитата Godcatcher
Я думаю, он имеет виду немного другое

Нет, я имею в виду именно то, что написал.
На свете были, есть и будут тысячи и тысячи писателей. Хороших или плохих — не важно, это дело вкуса. Литература — это и Гомер, и Диккенс, и Донцова, и Майер, и прочие, прочие. Ставить в обязаловку одни имена, лишая права выбора других, — это не правильно.

цитата Кот в сапогах
хотя бы в общих чертах "Илиаду" и "Одиссею" знать полезно. Сил потребуется не так много, а полезная отдача несомненна.

Чем полезно?

цитата Демитрий
Дорогой мой, Достоевский, Толстой, Тургенев — это пища для ума, изучать их просто обязаны.

Кому обязаны? Вам? Учителю литературы? Министерству образования? Или той прослойке людей, которая считает, что книги их любимых писателей должны знать, любить и читать все остальные?
А пищи для ума куда как больше в учебниках по астрономии и психологии. Вместо тех часов, которые на "Войну и мир" тратятся, уж лучше бы эти предметы проходили.

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

миродержец

6 августа 2012 г. 21:15

цитировать | [ ]

цитата HOOSH
Да что вы! А юношеский максимализм? По себе прекрасно помню.

А старческий максимализм, а "адултовый" максимализм? А зашоренность, а неумение видеть новое?
Я вот хорошо помню свою педпрактику, в школе которую, если детей заинтересовать они высказывают самые интересные, наивные, но довольно оригинальные мысли и без всяких стандартной нудни: тута поднята проблема человека, конфликт обчества, вечные ценности и т.д.

магистр

6 августа 2012 г. 22:10

цитировать | [ ]

цитата mischmisch
Разговор пошел просто о списке рекомендованной дополнительной литературы. При этом то, что может понять или не понять школьник, обсудили сразу. Нет, надо сто раз повторить одно и то же другими словами и свернуть вообще на иные рельсы. И при этом утверждать, что школьники читать не умеют.

Что-то я тут не поняла. Я вообще-то зашла в тему про обязательную школьную литературу, т.е. о произведениях, которые выбираются по неким критериям и сознательно с дидактической целью отдаются на вивисекцию (анализа прочитанного под руководством учителя для того, чтобы в будущем человек-школьник научился видеть в книгах, которые выбирает сам, что-то, кроме сюжета). Прочитала первые страницы, конец дискуссии 2010-ого года, дискуссию 2012-ого и не заметила, чтобы тут говорили о рекомендуемых произведениях. Рекомендуемые (необязательные) произведения списком — это книги, которые советуют читать, но которые мало кто читает, потому что не проверяют. Обсуждать их в теме про обязаловку — ну, можно, но тема-то изначально другая.

–––
Плюсометчица

философ

6 августа 2012 г. 22:57

цитировать | [ ]

цитата Kuntc
На свете были, есть и будут тысячи и тысячи писателей. Хороших или плохих — не важно, это дело вкуса. Литература — это и Гомер, и Диккенс, и Донцова, и Майер, и прочие, прочие. Ставить в обязаловку одни имена, лишая права выбора других, — это не правильно.

Н-да, по моему данные слава свидетельствуют только об одном — о безвкусице

магистр

6 августа 2012 г. 23:01

цитировать | [ ]

цитата
Хм... Гомер послужил основой для тысяч и тысяч произведений. К нему отсылают, его цитируют, пародируют, переделывают, им вдохновляются...
Это один из краеугольных камней мировой культуры, влияние Гомера на мировую культуру неоспоримо.
Вы действительно уверены, что у Донцовой и Абдулаева равный с Гомером вес?

Мой сын учил Гомера, да и вообще античную литературу. «Илиаду» они учили полностью, т.е. разбирали всю, а «Одиссею» — частично, хотя было рекомендовано читать полностью самостоятельно. Но как учили? У них был очень большой курс античной истории в тот год + античная философия + античное искусство. Это помогло узнать фактологическую сторону «Илиады» до того, как приступили к тексту (т.е. сэкономить кучу времени на собственно литературу), и хоть как-то сделать трансляцию с эпохи на эпоху. Например, они уже понимали, что такое культура героев, что такое общество, в котором «не потерять лицо» значило больше, чем «быть хорошим человеком». Проникнуться Гомером им было сложно, потому это вообще другая эпоха, с другими ценностями, другим способом ведения войны, другим пространством и другими представлениями о мироустройстве. Они и не прониклись. Что касается этой стороны «Илиады», тупая «Троя» с Брэдом Питтом сделает больше, чем сам текст. Но можно попытаться научить любить гомеровский стих или хотя бы просто показать, что это такое. К Гомеру потом не раз возвращались, когда дошли до «Энеиды», которая в старшей общеобразовательной школе читается частью на латыни, частью на родном языке. Но, чтобы организовать учебный процесс так, надо иметь в программе время на Гомера и учеников, которые учатся. Но тут подчеркну: Гомер был, а на многое из современной литературы не хватило времени.

–––
Плюсометчица