| автор |
сообщение |
Мартин 
гранд-мастер
 
|
 27 июня 2012 г. 14:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Здесь обсуждается внеконкурсное состязание 5-ой фантЛабораторной работы и все, что с ним связано.
Основной конкурс обсуждается тут.
В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ...
...идет внеконкурсное состязание (до 3 августа).
Прислано: 54 рассказа
Принято: 52 рассказа
Голосовать за рассказы и оставлять отзывы тут.
Список принятых рассказов
UPD
Рассказ "Город самоубийц" снят с конкурса по просьбе автора.
Рассказ "Приз" снят с конкурса по просьбе автора.
Рассказ "500 плохих рассказов" снят с конкурса по просьбе автора.
|
–––
А в мире втором мотыльки и звезды
Хрустели, как сахар под сапогом. И смысла не было, не было Ни в том, ни в другом. |
|
|
|
kxmep
авторитет
|
|
5 августа 2012 г. 01:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj Если это стилизация под натужный юмор
Я вам открою тайну: в тексте нет юмора, вообще. Персонажи не шутят специально, они вот так говорят.
цитата zmey-uj Кто-то рассказ понял, полюбил, восхитился — могу только порадоваться за автора.
Это да. Всем угодить невозможно.
Да и не нужно. |
|
|
zmey-uj 
миродержец
|
|
5 августа 2012 г. 01:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kxmep Я вам открою тайну: в тексте нет юмора, вообще. Персонажи не шутят специально, они вот так говорят.
Очень хорошо, это не натужный юмор автора, а (тупой) язык персонажей. Для меня это ничего не меняет в интересности текста.
Есть хороший рассказ, надеюсь вспомнить название, про человека, который изобрёл некое средство повышать свою секс. привлекательность и удовлетворять всех женщин. Мир сильно поменялся, и тэ дэ и тэ пэ, а в итоге всё пришло опять же к любви. Вот там верилось на 100%.
И угождать тоже никому не надо. Есть текст, есть разброс мнений. Автору решать, какие из них принимать в расчёт.
Рассказ вот — "Карьера на поприще сексуальной химии". |
–––
Это энергичный танец. |
|
|
kxmep
авторитет
|
|
5 августа 2012 г. 01:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj (тупой) язык персонажей
И в чем же его тупость? :))
цитата zmey-uj про человека, который изобрёл некое средство повышать свою секс. привлекательность и удовлетворять всех женщин
При чем тут вообще любые бустеры секса? Разве непонятно, что в тексте они лишь повод для размышления о других проблемах? Социум, плотно сидящий на маструбации — это и не фантастика вовсе. Попробуйте развернуть эту нехитрую метафору.
"Лолита" — это про педофила текст? |
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
5 августа 2012 г. 01:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kxmep И в чем же его тупость? :))
Для меня попытки постоянно шутить — или добавлять образности своему языку — такими оборотами
цитата А если правильно организовать (в идеале – монополизировать) процесс переговоров, халява сразу приобретала стратегический акцент.
выглядят тупо. Кто-то в основном конкурсе давал ссылку на статью о языке начинающих авторов, там этот приём назывался смесью канцелярита с жаргонизмами. Но я опираюсь не на статью, а на свой вкус. Когда частота цитат-оборотов-словечек превышает определённый уровень, мне ни читать не хочется, ни (в жизни) общаться с человеком.
цитата kxmep При чем тут вообще любые бустеры секса? Разве непонятно, что в тексте они лишь повод для размышления о других проблемах? Социум, плотно сидящий на маструбации — это и не фантастика вовсе. Попробуйте развернуть эту нехитрую метафору.
Я привожу рассказ в пример не потому, что у вас секс и там секс, а потому, что вы утверждаете, что у вас Любовь, и в рассказе Любовь, но там я её вижу, а у вас — нет.
цитата kxmep "Лолита" — это про педофила текст?
Да, это самое важное в обсуждении таких текстов, и хочу сразу внести ясность.
Любой текст может включать в себя ссылки на секс. Текст может быть какого угодно качества, и секс в нём какого угодно качества. Но для автора-критика-поклонников этого текста появляется соблазн: любое недовольство текстом списать на недовольство наличием в нём секса. А, вам не понравилось? Да вы, батенька/матушка, ханжа.
Между тем люди себя немножко знают, как мне кажется. И если им не нравится наличие/способ сексования, они говорят, что не понравилось именно это. А если не нравится идея/язык/сюжет, то их и критикуют.
В частности, меня не привлекла — пусть не основная, а сто раз побочная! — идея истощения ресурсов из-за мастурбации. Но не потому, что я имею что-то против мастурбации, а из-за ненаучности самой идеи (да, соу сириёс). Так же мне не понравилась бы идея выедания ресурсов из-за получения сверхудовольствия от пищи. Или это моё ханжество в отношении "греха чревоугодия" проявляется? Тогда мне бы не глянулась идея истощения планеты из-за благотворительности.
И "Лолита" не про педофила.
И страшнейшим языком написанное "Нет" — не про порнографию, а про простые человеческие чувства и отношения. Но пакость — не из-за порнухи в каждой строчке, а именно из-за языка. И общего настроя.
И "Двойной оргазм" не поднял ни единого волоска на моей голове, ни от ужаса, ни от тщательно скрываемого возбуждения. А просто неинтересно.
Вот если бы у вас там однополый секс был... Вот это да, тогда бы вы про свой рассказ выслушали. Хотя, казалось бы, какая разница — это ж не главное, главное в нём Любофф.
Не знаю, удалось ли донести мысль. |
–––
Это энергичный танец. |
|
|
Рахметов
философ
|
|
ZarrrazA
авторитет
|
|
kxmep
авторитет
|
|
5 августа 2012 г. 02:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj этот приём назывался смесью канцелярита с жаргонизмами.
Правильно.
Это сегодняшний официальный язык русской т.н. "интеллигенции" и масс-медиа. Смесь фени с оксфордом.
Но я-то тут при чем? Пишу аутентичный текст и облагораживать лексику не собираюсь.
цитата zmey-uj попытки постоянно шутить
Чем конкретно вам не понравилась метафора про лицо главгероя?
цитата zmey-uj потому, что вы утверждаете, что у вас Любовь, и в рассказе Любовь, но там я её вижу, а у вас — нет.
Потому что:
- у меня там не только любовь, а еще много чего
- потому что я не хочу и не буду объяснять на пальцах (как в приведенном вами тексте), что она такое и с чем ее едят. Собственно, этому и посвящен рассказ.
цитата zmey-uj В частности, меня не привлекла — пусть не основная, а сто раз побочная! — идея истощения ресурсов из-за мастурбации. Но не потому, что я имею что-то против мастурбации, а из-за ненаучности самой идеи (да, соу сириёс).
Вся эта идея — опять таки метафорична и расписана исключительно для фразы "цивилизация, выдрочившая себя самое". Считаю это правильным и очень актуальным.
цитата zmey-uj Так же мне не понравилась бы идея выедания ресурсов из-за получения сверхудовольствия от пищи.
Ну есть же широко известный (в том числе и в худлите) опыт: крыса, электроды в мозг (в центр удовольствия) и педалька на контакте.
И слег, и онанизм — слова синонимы. Последнее просто обидней для хомы сапиенсовича.
цитата zmey-uj И страшнейшим языком написанное "Нет"
Расскажите про "страшнейший язык" конкретно. Например, в т.н. "лирических " вставках — специальных реперных точках, на которых держится вся сверхидея.
цитата zmey-uj Вот если бы у вас там однополый секс был...
Зачем?
Я не эпатирую публику, это пижонство. |
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
5 августа 2012 г. 02:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kxmep Это сегодняшний официальный язык русской т.н. "интеллигенции" и масс-медиа. Смесь фени с оксфордом.
Но я-то тут при чем? Пишу аутентичный текст и облагораживать лексику не собираюсь.
Однако читать про изъясняющихся таким языком мне не нра. Подгонять своё восприятие под лексику тупых персонажей, зная людей, выражающихся иначе, тоже не буду.
цитата kxmep Чем конкретно вам не понравилась метафора про лицо главгероя?
Метафора про плед? Тем, что это цитата, а не выражение, лично придуманное описывающим — раз, и тем, что это одна из многих не своих, а что-либо обыгрывающих фраз — два. Таких фраз в тексте полно. Это мой вкус, а не эталон, и я не стану повторять ошибку критика с прошлого конкурса, утверждая, что "классики так не писали". Нет — пусть так пишет хоть 90% человечества, а мне просто не нравится.
цитата kxmep Потому что:
- у меня там не только любовь, а еще много чего
- потому что я не хочу и не буду объяснять на пальцах (как в приведенном вами тексте), что она такое и с чем ее едят. Собственно, этому и посвящен рассказ.
Ай, да пожалуйста. Это два разных произведения, с чего бы им быть похожими.
цитата kxmep Вся эта идея — опять таки метафорична и расписана исключительно для фразы "цивилизация, выдрочившая себя самое". Считаю это правильным и очень актуальным.
Хорошо, но авторский взгляд на цивилизацию может же иметь как сторонников, так и противников.
цитата kxmep И слег, и онанизм — слова синонимы. Последнее просто обидней для хомы сапиенсовича.
А для меня педалька обиднее. Онанизм — естественное дело, не мешающее жить и развиваться.
цитата kxmep Расскажите про "страшнейший язык" конкретно. Например, в т.н. "лирических " вставках — специальных реперных точках, на которых держится вся сверхидея.
Не совсем понимаю. Вам привести примеры языка в романе "Нет"? Или поразбирать язык вашего рассказа? Но примеры языка из вашего рассказа мной уже приведены, а употребляется ли он в ключевых точках — для меня неважно. Потому что читать приходилось не одни только ключевые точки.
цитата kxmep Я не эпатирую публику, это пижонство.
Агаа! Разнополый секс и дрочево — для сверхидеи, однополый секс — эпатаж и кака. Нет, автор-то не ханжа, он бы и про однополый секс написал, но ведь читатели ханжи, не поймут. А вот кто от разнополого секса нос воротит — точно ханжа.
Ясненько. |
–––
Это энергичный танец. |
|
|
kxmep
авторитет
|
|
5 августа 2012 г. 03:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj Метафора про плед?
Нет, про лицо. Вы там упоминали "камень во рту".
цитата zmey-uj Агаа! Разнополый секс и дрочево — для сверхидеи, однополый секс — эпатаж и кака. Нет, автор-то не ханжа, он бы и про однополый секс написал, но ведь читатели ханжи, не поймут. А вот кто от разнополого секса нос воротит — точно ханжа.
Такая многосложная философская фраза вводит мой гуманитарный мозг в состояние шока. |
|
|
Крафт
гранд-мастер
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
5 августа 2012 г. 03:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kxmep Вы там упоминал "камень во рту".
Он не просто камень во рту, а
цитата «И пазуха во рту. Там камень лежит.»
Обыгрывается, как я понимаю, поговорка "камень за пазухой". То есть тоже не оригинальный образ, а заимствование.
цитата kxmep Такая многосложная философская фраза вводит мой гуманитарный мозг в состояние шока.
Попробую проще: вы "смело" играетесь гетеросексом-мастурбацией — ведь кто не поймёт сверхидею, тот ханжа. Однако не настолько смелы, чтобы так же поиграться однополым сексом и точно так же читателей обвинить, что, раз не поняли, то ханжи. Эпатаж — так "Двойной оргазм" назвали эпатажным, чего ж ещё. Было бы куда ярче. Может, просто темка болезненная? |
–––
Это энергичный танец. |
|
|
kxmep
авторитет
|
|
5 августа 2012 г. 03:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj Обыгрывается, как я понимаю, поговорка "камень за пазухой". То есть тоже не оригинальный образ, а заимствование.
Заимствование поговорок? Что-то новенькое...
А вот некоторые ушлые письменники целиком фольклор переписывают и называют это "фентези" — и ничего. Никто им не пеняет.
Несправедливо!
цитата zmey-uj вы "смело" играетесь гетеросексом-мастурбацией — ведь кто не поймёт сверхидею, тот ханжа. Однако не настолько смелы, чтобы так же поиграться однополым сексом и точно так же читателей обвинить, что, раз не поняли, то ханжи.
Кхм.
Во-первых у меня секс не сбоку бантиком — а базовый элемент фантдопа. Улавливаете? Не просто персонажи трахаются в свободное от фантастического сюжета время (как в абсолютном большинстве текстов, где сексуальный мотив присутствует лишь в качестве "товарной приправы"), но на этом выстроена вся философия гомеостазиса любви :)
А во-вторых, ханжа — не тот, кто против секса, а тот, кто против чужого секса. Еще один афоризм в копилку. Незаимствованный :)
цитата zmey-uj Может, просто темка болезненная?
Для кого?
Заинтриговали...
цитата Крафт Какое насыщенное обсуждение)))
Плюшками балуемся. |
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
5 августа 2012 г. 03:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kxmep Заимствование поговорок? Что-то новенькое...
А вот некоторые ушлые письменники целиком фольклор переписывают и называют это "фентези" — и ничего. Никто им не пеняет.
Несправедливо!
Я не знаю, сколько мне ещё раскладывать по полочкам особенности своего восприятия. Будь я критиком-профессионалом, возможно, мне удалось бы подвести доказательную базу: почему ЖЖ-шный язык, о котором вы сами выразились, что это "смесь фени с оксфордом", не есть хорошо. Почему написанное этим языком трудно или неинтересно читать. Но я в который раз повторю: мне не нравится этот язык. Его отличительные особенности я привести могу, а вот почему не нравится — должен же нравиться! — не разъясню.
Фэнтези — другая песня, к фэнтези свои вопросы. Но язык и жанр — штуки немного разные, верно? Где надо, я и про фэнтези высказываюсь. Или вам обязательно надо, чтобы высказывающийся критично о языке рассказа заклеймил также и всё фэнтези скопом? Для справедливости.
цитата kxmep Во-первых у меня секс не сбоку бантиком — а базовый элемент фантдопа.
И чо. Рассказ преобразился от того, что базовым элементом фантдопа стал не космос, а секс?
М+М или Ж+Ж — тоже секс.
цитата kxmep А во-вторых, ханжа — не тот, кто против секса, а тот, кто против чужого секса. Еще один афоризм в копилку.
И вы проверяете на ханжество мега-талантливым произведением: раз не понравилось произведение = значит читатель против чужого секса. Хороший подход. Фантастический.
цитата kxmep Для кого?
Заинтриговали...
Так то-то ж и оно — для кого, интересно, это болезненно: для читателей, которых автор — "не хотел ущемить" однополым сексом? — однако устроил "авторскую проверку". Или для автора. |
–––
Это энергичный танец. |
|
|
Астрея
новичок
|
|
5 августа 2012 г. 07:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj Все эти
цитата
«Двадцать три года назад было проведено секретное оплодотворение земной женщины по имени, естественно, Мария.»
«И пазуха во рту. Там камень лежит.»
«Интересно девки пляшут!»
которыми восхищались другие читатели, меня только заставляли досадливо морщиться. Если это стилизация под натужный юмор — поздравляю, она удалась.
Мнение моё, конечно, спорное. Ну так что вам от одного мнения против десятка неоспоримых? Кто-то рассказ понял, полюбил, восхитился — могу только порадоваться за автора.
Ага
Когда я вижу камешки, летящие в свой огород, я начинаю строить из них домик.
Начнём-с.
цитата zmey-uj Я привожу рассказ в пример не потому, что у вас секс и там секс, а потому, что вы утверждаете, что у вас Любовь, и в рассказе Любовь, но там я её вижу, а у вас — нет.
Надо же. А я вижу. Потому как именно любовь служит в рассказе завязкой. И именно она является в конечном счёте спасителем человечества.
цитата zmey-uj В частности, меня не привлекла — пусть не основная, а сто раз побочная! — идея истощения ресурсов из-за мастурбации. Но не потому, что я имею что-то против мастурбации, а из-за ненаучности самой идеи (да, соу сириёс). Так же мне не понравилась бы идея выедания ресурсов из-за получения сверхудовольствия от пищи. Или это моё ханжество в отношении "греха чревоугодия" проявляется? Тогда мне бы не глянулась идея истощения планеты из-за благотворительности.
Да вы, батенька, издеваетесь или правда не видите? Наша цивилизация уже десятки лет занимается именно этим. Сколько людей, страдающих излишней полнотой, потому как едят и едят? Либо, чтобы заглушить стресс, либо просто для получения от еды удовольствия. Сколько кофеманов? Алкоголиков? (это так, для разнообразия, чтобы вы не думали, что сверхудовольствие можно получать только от еды). А уж благотворительность истощит ресурсы планеты донельзя. Если все жители Африки будут жрать и потреблять также, как американцы, планете придёт конец.
Если вас не привлекает такая идея — пожалуйста — жалуйтесь в ООН, Гринпис и другие занимающиеся этим организации. Да только никто вас особо слушать не будет. Потому как Золотому миллиарду удобнее дрочить, истощая ресурсы, а не думать и, извиняюсь, любить.
цитата zmey-uj
Вот если бы у вас там однополый секс был...
цитата zmey-uj Разнополый секс и дрочево — для сверхидеи, однополый секс — эпатаж и кака.
Думаю, если бы однополый секс встраивался в концепцию рассказа, автор так бы и написал.
А, поскольку вся суть идеи укладывается в концепцию восточных философий, канает только плюс-минус. Плюс и плюс здесь уж никак не вписывается. Ни тока, извините, электрического, ни примагничивания не получится.
цитата zmey-uj Хорошо, но авторский взгляд на цивилизацию может же иметь как сторонников, так и противников.
Ааааа, так вы из тех, кто считает, что Саддама повесили не из-за того, что США понадобилось на доллар снизить цены на бензин, а Сирию сейчас долбят для того, чтобы сирийские мальчишки могли наконец приобщиться к гамбургерам.
цитата zmey-uj Я не знаю, сколько мне ещё раскладывать по полочкам особенности своего восприятия.
Зачем читать произведение, язык которого вам заведомо не нравится? Это мешает видеть любую идею, заложенную в основу сюжета. Потому как вы начинаете заострять внимание только на том, что вам неприятно, а не на авторском замысле.
Мне, например, чрезвычайно понравилось, как умеет автор играть словами и как мастерски вписывает штампы современного языка и цитаты в текст, делая его не только свежим, но и многозначным. Множество людей слепо копируют то, что написано до них, и ничего — ни смысла, ни удовольствия в этом нет. В данном же рассказе это настолько захватывает, восхищает и завораживает, что, в отличие от современного кино и литературы, — в которых только и делаешь, что отмечаешь: эта идея оттуда, этот сюжет или диалог отсюда, а кадр и вовсе слизан вот отседава, — забываешь обо всём, что было написано "до" и наслаждаешься тем, что пишет автор "здесь и сейчас". И, поверьте, рассказ заставляет о многом задуматься. Особенно, если видеть не только поверхность, но и социальную, политическую, философскую и моральную подоплёку событий. И, возможно, любовь всего лишь фон, и фантастика совсем уж не фантастика  |
|
|
bbg
миротворец
|
|
5 августа 2012 г. 08:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Если вышли именно те, что вышли, я частично сильно разочарован. Удачи им, конечно, и всё такое. Сова — неплохая, но Семейка (или как её там) — ужасная. Имхо.
|
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Aklenord
магистр
|
|
Астрея
новичок
|
|
5 августа 2012 г. 09:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aklenord kxmep Да у вас тут прям-таки клуб поклонников: Астрея, братья Seniza, galanik. Печально.
Я в возмущении! С какой это стати вы записываете меня в чьи-либо поклонники? Если я умею читать, это отнюдь не означает, что я принадлежу к какому-либо клубу. Я, к вашему сведению, даже в Гринписе не состою
А вот раскрыть человеку глаза, когда он упорно не замечает окружающей его действительности — моя прямая обязанность. Как жителя планеты Земля. |
|
|
Меллори
активист
|
|
5 августа 2012 г. 09:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Астрея цитата Астрея А вот раскрыть человеку глаза, когда он упорно не замечает окружающей его действительности — моя прямая обязанность. Как жителя планеты Земля.
Восприятие "окружающей действительности" может быть диаметрально противоположным, так что никаких "обязанностей" в данном направлении у вас нет. Не как у "жителя планеты Земля", не как у адекватного человека, который понимает, что его мнение не догма)))
Мы все можем говорить исключительно о своем мнении.
|
|
|
Астрея
новичок
|
|
bbg
миротворец
|
|
5 августа 2012 г. 10:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да расстреливать нужно! Решить бы — кого.
|
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
5-я фантЛабораторная работа, внеконкурс
цитировать