| автор |
сообщение |
SerH 
активист
 
|
|
FixedGrin
миродержец
|
 28 мая 2012 г. 20:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Потому и хочу сменять его на ЗБФ. Хотя соображения насчет перевода останавливают.
|
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Формайл с Цереры придет, порядок наведет |
|
|
maribass 
философ
|
|
28 мая 2012 г. 20:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Это Вы удачно про карту вспомнили — как раз читаю. SerH , а более качественного изображения нет? Правая часть страницы на 2/3 нечитаема, а с предложенной FixedGrin ещё разбираться 
|
|
|
SerH
активист
|
|
maribass
философ
|
|
maribass
философ
|
|
15 июня 2012 г. 23:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Прочитала "Пламя.." — восторг и нирвана! Да за одну только идею существования Зон надо осыпать Винджа почестями и наградами. На базе его Вселенной можно сотни сюжетов накрутить. Честно сказать, не хватило у меня воображения представить, что такое Силы, Переход, Существа вне Сил и Погибель, но каков замысел! Проработка стайного разума — отдельный респект. Радует меня такая НФ.
Теперь некоторые сомнения по физиологии расы собакоподобных: невозможна такая цивилизация. Она идёт почему-то по пути развития человеческой расы — с чего бы?
Ну и бивненогие позабавили. Интересно, так и переводится -*бивненогие*?
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
15 июня 2012 г. 23:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maribass невозможна такая цивилизация
Почему? Что в описаниях городов не так?
цитата maribass Она идёт почему-то по пути развития человеческой расы — с чего бы?
С того, что Виндж верит в прогресс и единственно верный путь, который, естественно, ведет к звездам, меж которых даже на суб-божественном уровне будут летать коробейники и строиться все те же окаянные империи.
Принципиальные альтернативы — это не к нему. Зато мыслит масштабно.
цитата maribass Радует меня такая НФ.
 |
|
|
maribass
философ
|
|
15 июня 2012 г. 23:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Почему? Что в описаниях городов не так?
Ну, вопервых, не могу себе представить, чтобы только с помощью зубов и лап (собачьих) тесался камень, обрабатывалась древесина, добывалась нефть, развилось ткачество, швейное дело, судостроение, оружейное дело и т.д. А изготовление инструментов? Литье, ковка? А умение пользоваться огнём? Без свободных от хождения конечностей, гибких и хорошо скоординированных? Ну, хотя бы по щупальцу Виндж наделил собак, что ли.
А самое главное — зачем им все эти предметы/строения? Зачем куртки , когда есть шерсть? Зачем факелы, вместо *ночного видения*? Зачем им все эти предметы обихода? Зачем неестественное для их физиологии оружие (арбалеты, ножи), когда природа и так их не обделила когтями, зубами? Нерационально всё это.
Собаки могли научиться рыть себе хитроумные норы, возводить плотины, как бобры, заниматься разведением скота (вот для чего им, хищникам, зерновые?)... ну, что там ещё... Или в конце концов, стать таки в процессе эволюции прямоходящими с многофункциональными конечностями (хотя бы одной). У Винджа же цивилизация Стальных Когтей выглядит как цирковые собачки, которых кто-то нарядил и научил выполнять простые, хотя и не очень удобные, действия.
цитата ааа иии С того, что Виндж верит в прогресс и единственно верный путь, который, естественно, ведет к звездам, меж которых даже на суб-божественном уровне будут летать коробейники и строиться все те же окаянные империи.
Наездники — совсем иная цивилизация с совсем другими потребностями... хотя — да, все виды мыслят в одном ключе и контексте. А прогресс прогрессу рознь, также как и единственно верный путь.
Но всё это ни в коей мере не умалят  |
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
15 июня 2012 г. 23:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maribass Без свободных от хождения конечностей, гибких и хорошо скоординированных?
Они все это носами и зубами делают. |
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Формайл с Цереры придет, порядок наведет |
|
|
maribass
философ
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
16 июня 2012 г. 00:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
maribass
Ну вот смотрите по тексту:
цитата За считанные секунды они вытащили компьютер из мешка. Собаки уронили бы его на дно лодки, а потом стали бы подталкивать носами. Но не эти твари. Двое положили его на поперечную скамейку, а третий придерживал лапой. Они ощупывали края, обращая особое внимание на нажимные закраины и гибкие проушины. Они тоже толкали и тянули, но с очевидной целью. Они хотели его открыть. Над бортом другого корпуса показались две головы. Они произвели какие-то шипящие и булькающие звуки — среднее между птичьей песней и звуками рвоты. Один из тех, что был с ней, обернулся и ответил такими же звуками.
Остальные трое продолжали возиться с защелками компьютера. Наконец они потянули гибкие проушины одновременно.
И дальше
цитата Распознавателя голоса у этого дисплея не было, Джефри чуть не отчаялся, пока не понял, что нижняя часть экрана служит клавиатурой. Это была трудоемкая работа — вводить каждую букву каждого слова — хотя Амди очень здорово этому научился, стукая по клавишам двумя носами.
Инопланетяне Винджа страдают антропоморфизмом, этого не отнять. Пользуясь случаем, еще раз отсылаю к своей заметке: http://fantlab.ru/blogarticle19131 — там я бегло прошелся по этой проблеме.
|
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Формайл с Цереры придет, порядок наведет |
|
|
maribass
философ
|
|
16 июня 2012 г. 00:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А вот такой вопрос меня интересует: два раза перечитала бой флота "Аньяр" с флотом Погибели, не могу представить, как всё это происходит. Атакующий корабль синхронизирует свои прыжки с прыжками корабля-врага: цитата Цель была от "Линснара" менее чем в тридцати миллионах километров, но с милисекундной рассинхронизацией. Хауген прибывала чуть раньше или чуть позже прыжка противника."
Затем *Линснар* развертывает рой *шершней* цитата Свет вокруг "Линдснара" стал пропадать- "шершни" постепенно выходили из синхронизации с ним во времени и пространстве... Иногда цель исчезала на секунды, синхронизация почти терялась; иногда "Линснар" и цель почти сливались, как два судна, разделённые десятой долей секунды и меньше чем миллионом километров....Рой рассыпался мириадами траекторий, датчики их вытянулись в поисках корабля противника...Красной точки в рое "Линдснара больше не было. Она прошла в нескольких тысячах километров от одного из "шершней". За милисекунды, необходимые для расчета нового прыжка, "шершень обнаружил его присутствие и сдетонировал. Даже это не было бы фатальным, если бы цель успела прыгнуть, пока её не настиг фрон взрыва".
Т.е. уже развернутый рой атакующего корабля совершает те же гиперпрыжки, что и оба корабля? Причем с опережением своего *хозяина", иначе фронт взрыва настигнет и атакующий корабль. Так, что ли?
|
|
|
maribass
философ
|
|
16 июня 2012 г. 00:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FixedGrin там я бегло прошелся по этой проблеме.
Там Вы отметили, что цитата крайняя обособленность стай, препятствующая построению индустриального и информационного обществ, для которого необходимы совместные действия множества индивидов.
Совершенно справедливо, но я считаю, что и того уровня развития технологий, что есть у СК, не может быть потому, что оно им не нужно в силу уже физиологических особенностей. Нерационально. И сомневаюсь я, что Амди мог носами лучше управляться с вирт. клавиатурой (или сенсорной), чем Джеффри пальцами. |
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
16 июня 2012 г. 00:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
maribass
Темное место. Надо оригинал смотреть, о переводе вы наслышаны.
... смотрим...
цитата Now they had a true view of Lynsnar from a few meters away, from a camera aboard one of the first weapons drones launched. The ship was barely visible, a darkness obscuring the stars beyond—a great fish in the depths of an endless sea. A fish that was now giving spawn. The picture flickered, Lynsnar disappearing, reappearing, as the drone lost synch momentarily. A swarm of blue lights spilled from the ship’s hold. Weapon drones. The swarm hung by Lynsnar, calibrating itself, orienting on the enemy.
The light faded from around Lynsnar as the drones moving fractionally out of synch in space and time. Tirolle opened a window on a hundred-million klick sphere centered at Lynsnar. The target vessel was a red dot that flickered around the sphere like a maddened insect. Lynsnar was stalking prey at eight thousand times the speed of light. Sometimes the target disappeared for a second, synch almost lost; other times Lynsnar and the target merged for an instant as the two craft spent a tenth of a second at less than a million kilometers remove. What could not be accurately displayed was the disposition of the drones. The spawn diffused on a myriad trajectories, their sensors extended for sign of the enemy ship.
Для начала хочется заметить, что клики (clicks) — это не километры.
цитата Тироль открыл окно на сферу с центром в «Линснаре» радиусом в сто миллионов километров.
И вот мы подходим к ключевому моменту:
В оригинале
цитата Lynsnar was stalking prey at eight thousand times the speed of light.
Что значит
цитата Люнснар нагонял добычу на скорости в 8000 световых.
В переводе Левина
цитата «Линснар» скрадывал добычу на скорости в одну восьмую световой.
Дальше цитата The red dot in Lynsnar’s swarm was no more. It had passed within a few thousand kilometers of one of the drones. In the milliseconds necessary to compute a new jump, the drone had discovered its presence and detonated. Even that would not have been fatal if the target had jumped before the blast front hit it; there had been several near misses in earlier seconds. This time the jump did not reach commit in time. A mini-star was born, one whose light would be years in reaching the rest of the battle volume.
По смыслу получается, что скоростью в 8000c (а не в 1/8c) наделены как раз атакующие дроны (понятия не имею, почему Левин обозвал их шершнями, в те годы слово "drone" уже спокойно переводили неботаническим значением "беспилотник").
цитата maribass два раза перечитала бой флота "Аньяр" с флотом Погибели
Аньяры.
Это отсылка к Харри Мартинсону.
цитата maribass И сомневаюсь я, что Амди мог носами лучше управляться с вирт. клавиатурой (или сенсорной), чем Джеффри пальцами.
Может быть, там клавиатура подверстывалась под физиологию пользователя, по крайней мере когда корабль был полностью работоспособен.
|
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Формайл с Цереры придет, порядок наведет |
|
|
maribass
философ
|
|
16 июня 2012 г. 00:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
FixedGrin У меня такое же издание, что и у Вас. Получается, что дроны совершают прыжки чаще или на большее расстояние, чем атакуемый корабль, чтобы оказаться в месте его выхода из гиперпрыжка? Тогда у атакуемого нет никаких шансов.
И как мне нравятся Ваши непринуждённые отсылки на англоязычные сайты  Начинаю чувствовать себя неполноценной, а это мне не нравится.
цитата FixedGrin Может быть, там клавиатура подверстывалась под физиологию пользователя, по крайней мере когда корабль был полностью работоспособен.
Да не суть. Для подобной расы вообще такие телодвижения не нужны и противоречат физиологии.
|
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
16 июня 2012 г. 01:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maribass Получается, что дроны совершают прыжки чаще или на большее расстояние, чем атакуемый корабль, чтобы оказаться в месте его выхода из гиперпрыжка? Тогда у атакуемого нет никаких шансов.
За исключением тех случаев, когда атакующих начинают учить жизни. Собственно, потому Йоханна (да, ее так зовут, она норвежского происхождения) Хауген после боя готова была выкинуть Равну с Фамом через шлюзы, если бы могла. Даже при численном превосходстве флота Погибели аньоранцы могли бы его разгромить. Получился бы гиперпространственный аналог битвы при Каннах.
Сходная ситуация несколько иначе подана у Зинделла в Войне в небесах — глава Битва при Марецитата maribass И как мне нравятся Ваши непринуждённые отсылки на англоязычные сайты
. В большинстве случаев русские статьи Другой Вики по таким темам пишутся с английских. Проще сразу обратиться к первоисточнику. |
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Формайл с Цереры придет, порядок наведет |
|
|
maribass
философ
|
|
16 июня 2012 г. 01:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FixedGrin Йоханна (да, ее так зовут, она норвежского происхождения) Хауген
Да? Где Вы раздобыли такую информацию?
цитата FixedGrin Даже при численном превосходстве флота Погибели аньоранцы могли бы его разгромить.
Это понятно. Но врагам-то, получается, ещё проще: им даже синхронизироваться с нападающим не надо — сразу выпускать за собой рой. Тогда нет шансов и у атакующих. Странная какая-то стратегия.
цитата FixedGrin Проще сразу обратиться к первоисточнику.
Безусловно. Да-да. |
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
16 июня 2012 г. 01:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maribass Да? Где Вы раздобыли такую информацию?
Там почти все имена образованы от норвежских. Ravna = женская форма старонорвежского Hrafn, "ворон", Kjet = сокращенное от Kjetill, "котелок", Arne — современное мужское скандинавское имя, переделка библейского Аарона; и так далее. Окончание -sndot составлено из -son и -dotter.
Конечно, совсем необязательно, чтобы предки Йоханны были генетически чистыми скандинавами, но какое-то родство с норвежцами и шведами Древней Земли у них должно присутствовать.
Известно, что Виндж написал значительную часть романа в Тромсё. цитата maribass Тогда нет шансов и у атакующих. Странная какая-то стратегия.
Погибель готова задавить нападающих мясом. Ей безразлично, сколько процентов флота пробьется ко Дну, главное, чтобы это проникновение вообще имело место, а там планету Стальных Когтей просто испепелят с орбиты.
Все равно скорость передачи данных Наверх слишком незначительна, чтобы можно было всерьез говорить об оперативной коррекции плана сражения. |
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Формайл с Цереры придет, порядок наведет |
|
|
maribass
философ
|
|
16 июня 2012 г. 01:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FixedGrin Виндж написал значительную часть романа в Тромсё.
Это интересно. А в книжке Джо Хауген.
цитата FixedGrin Погибель готова задавить нападающих мясом.
Да это всё понятно. Но в принципе, если представить абстрактный бой с подобным вооружением... |
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
16 июня 2012 г. 01:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maribass А в книжке Джо Хауген.
Там не только Джо Хауген, там еще и Джоанна Олсндот, которая на самом деле тоже Йоханна. Ее родители — Арне и Сьяна, первое имя я уже объяснял, а второе по-старонорвежски (sjana) значит "шанс, удача, счастливый случай". |
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Формайл с Цереры придет, порядок наведет |
|
|
цитировать
.