Тема «Русская и зарубежная фантастика: взаимовлияние»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Русская и зарубежная фантастика: взаимовлияние»

Русская и зарубежная фантастика: взаимовлияние

Страницы: 1 2 3...6 7 8 9 10 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

31 августа 2011 г. 13:15

цитировать | [ ]

Не секрет, что ни одна национальная литература не может развиваться в полном отрыве от литературы зарубежной. При этом взаимодействие может принимать самые разные формы. С одной стороны – плагиат, эпигонство, тиражирование штампов; с другой – пародия, полемика. Есть и другие варианты: прямое упоминание чужих произведений, заимствование отдельных приёмов и сюжетных ходов, аллюзии и т.п.
О том, как зарубежная фантастика повлияла на русскоязычную, можно говорить очень долго. Но особенно хочется обсудить примеры влияния советской и постсоветской фантастики на зарубежную.

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

гранд-мастер

6 сентября 2011 г. 19:33

цитировать | [ ]

цитата glaymore
Лукьяненко оказывает примерно такое же влияние на американскую фантастику, как, допустим, Мураками — на русскую.

Думаю, что куда меньшее. Но всё-таки относительно известен и читаем.

–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец

гранд-мастер

6 сентября 2011 г. 19:36

цитировать | [ ]

цитата Славич
Даже молодой Лем не избежал влияния "Туманности Андромеды".

Это вряд ли: "Туманность Андромеды" впервые была напечатана в "Технике-Молодёжи" за 1957, а "Магелланово облако" издано двумя годами ранее.

–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец

миродержец

6 сентября 2011 г. 19:44

цитировать | [ ]

цитата olvegg
Это вряд ли: "Туманность Андромеды" впервые была напечатана в "Технике-Молодёжи" за 1957, а "Магелланово облако" издано двумя годами ранее.

Действительно, перепутал даты, спасибо. Всегда считал, что Магелланово облако написано позже.
А что можно сказать о современных восточноевропейских фантастах и фэндоме вообще? Влияния чувствуется?

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

гранд-мастер

6 сентября 2011 г. 19:45

цитировать | [ ]

цитата Aryan
Ради интереса сунула нос на Amazon.com — 87 результатов по запросу "Лукьяненко" и всего 80 отзывов и только на Ночной дозор

А 80 — это разве мало? Средне, на мой взгляд. Например, «On Basilisk Station» Вебера — 178 отзывов, всего в два раза с небольшим больше, а серия ведь весьма популярна.

–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец

гранд-мастер

6 сентября 2011 г. 19:48

цитировать | [ ]

цитата Славич
А что можно сказать о современных восточноевропейских фантастах и фэндоме вообще? Влияния чувствуется?

Увы, совершенно не в курсе. Самому интересно было бы узнать, насколько наши авторы влиятельны в Польше, Германии.

–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец

миротворец

6 сентября 2011 г. 21:36

цитировать | [ ]

цитата olvegg
А 80 — это разве мало? Средне, на мой взгляд

Вполне себе средне — у того же Вебера на многие книги есть и меньше (но чем длиннее серия, тем меньше отзывов на каждую следующую книгу, как правило — остаются только самые преданные фаны). Но это очень немного — если сравнивать с нынешними королями сцены. Подозреваю, что в России куда больше людей читавших Вебера, чем в США — читавших Лукьяненко.

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

миротворец

6 сентября 2011 г. 22:38

цитировать | [ ]

цитата olvegg
А 80 — это разве мало?

Совсем не мало. Есть много хороших книг у авторитетных авторов, на которые отзывов едва по десятку наберётся.

цитата olvegg
Самому интересно было бы узнать, насколько наши авторы влиятельны в Польше, Германии.

Есть ли среди них хоть один, влияние которого было бы сравнимо с влиянием Сапковского у нас?

гранд-мастер

6 сентября 2011 г. 23:26

цитировать | [ ]

цитата Aryan
не знаю — за что купила, за то продаю. Просто набрала Лукьяненко в секции "Книги" и посмотрела, что высыпалось в ответ на запрос.

Амазон — это Амазон, а первое место в продажах — это первое место. :-)

цитата subhuman
Это его до фильма так разбирали или после?

Не помню. Скорее всего после. Но это не важно.

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

гранд-мастер

6 сентября 2011 г. 23:33

цитировать | [ ]

Кстати, о самодостаточности англоамериканской фантастики: а вот Ханну Райяньеми надо считать англоамериканским фантастом или финским?

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

философ

7 сентября 2011 г. 01:12

цитировать | [ ]

2Kshishtof A.
Ну что ж, по порядку.

цитата Kshishtof A.
Сколько книжек на английском вы прочитали в оригинале, допустим, за последний год?

Перед тем как переходить на личности, ответьте:
- Условный подражатель "англоамериканской" фантастики, например, уже упомянутый в топике К. Еськов, до того как написать свой фанфик, пусть тот же "Последний кольценосец", читал произведение в оригинале или перевод?
- Насколько известно было бы творчество К. Еськова широкой публике, если бы не имело место постоянное переиздание переводов ВК?
- О чем, по вашему мнению, свидетельствует тот факт, что, к примеру, местечковое толкиеновское вторсырье от Н.Перумова "Кольцо Тьмы" ув. фантлабовцами оценивается приблизительно на балл выше, чем всемирно известное толкиеновское вторсырье от Т.Брукса "Шаннара"? Как показывают ваши оценки, оба два произведения вы читали.

Обсуждение вызывает ощущение затянувшейся шутки. Мне почему-то казалось, что со времен Крыловских переводов Лафонтена вопрос о весе и значении переводчика при переложении текстов на русский язык исчерпан. Не ожидал.

П.С. По поводу второго вашего вопроса.

цитата Kshishtof A.
Как бы вы отнеслись к человеку с филологическим или инженерным образованием, который пришёл к вам в кабинет и начал авторитетно и безапелляционно излагать своё мнение

Вы, возможно, удивитесь, но так поступает почти каждый первый мужчина за 55 лет с инженерным или филологическим образованием. В отличие от простых сельских жителей. Особенности возраста и условий жизни. Как я отношусь? А зачем мне к нему как-то относиться? Раз он обратился за медицинской помощью, на то имеются определенные причины и одна из сторон врачебного искуства состоит как раз в том, чтобы от любого пациента, в т.ч. брюзжащего простатитчика, добиться зачем он пришел.
А теперь удовлетворите мое любопытсво и укажите, пожалуйста, где:
- на сайте вывешен перечень вопросов, в которых пользователь обязан "хоть немного разбираться" (с);
- есть скриншоты внешнего вида цитат, по которыми надо сравнивать, чтобы цитаты не выглядели

цитата Kshishtof A.
так же самодовольно, невежественно и агрессивно. И глупо.

–––
Судья был неумолим: «Непонятливость».
"Даже детей не жалко. Они другого не видали. А мы им не расскажем. А раскажем - они не п

философ

7 сентября 2011 г. 05:01

цитировать | [ ]

цитата Kuntc
цитата subhuman
Это его до фильма так разбирали или после?

Не помню. Скорее всего после. Но это не важно.

Как раз это самое важное. Сперва простой народ, предпочитающий смотреть, а не читать, посмотрел экзотическое русское кино, а затем народ, слышавший о фильме или посмотревший его, услышал и о книге. Дополнительная стимуляция механизма потребления. Сверил даты: книга вышла сразу после премьеры фильма в США, вроде. В отзывах на Амазоне мелькают и "сперва я посмотрел фильм, а потом решил купить книгу". К тому же, эта серия — фэнтезийная, а речь изначально шла о "фантастике", то есть о НФ, как я понимаю. Фэнтези-то привлекает намного больше народа, потому народ на Амазоне и радуется русской книге: "Книга сочетает в себе всё, что я люблю: вампиров, оборотней, ведьм и магов". Несерьёзно переводить серьёзный разговор о взаимовлиянии фантастики разных стран на подобную литературу.:)
А каковы продажи у современной русской фантастики, экранизации которой не выходили в американский прокат перед выходом книги? Пелевин и Сорокин не считаются. Издают ли в США фантастику СНГ в таком же количестве, как и у нас американскую?:))

–––
[профиль остановлен]

философ

7 сентября 2011 г. 06:10

цитировать | [ ]

цитата dobriy_doktor
Речь скорее о заслуге российских переводчиков, которые так замечательно переводят тексты, что дотягивают их затрапезное чтиво до высоких стандартов русского литературного языка

цитата dobriy_doktor
ужаса в квадратах под названием "английский"

Поскольку напрашивающийся вопрос (и дважды уже заданный), чего и сколько вы лично прочитали на английском, вы трактуете как переход на личности, спрошу иначе: на чем основаны столь суровые суждения?

–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction

гранд-мастер

7 сентября 2011 г. 12:31

цитировать | [ ]

цитата dobriy_doktor
удовлетворите мое любопытсво и укажите, пожалуйста, где:
- на сайте вывешен перечень вопросов, в которых пользователь обязан "хоть немного разбираться"

Ну что вы, что вы, никто вас здесь не заставит разбираться в вопросах английского языка, не пугайтесь так :-)

цитата
по которыми надо сравнивать, чтобы цитаты не выглядели так же самодовольно, невежественно и агрессивно. И глупо.

Вовсе не обязательно ни с чем сравнивать, можете изливать свои мнения совершенно свободно :-)

гранд-мастер

7 сентября 2011 г. 12:34

цитировать | [ ]

цитата subhuman
Издают ли в США фантастику СНГ в таком же количестве, как и у нас американскую?

Даже не смешно :-)

философ

7 сентября 2011 г. 12:35

цитировать | [ ]

цитата dobriy_doktor
Обсуждение вызывает ощущение затянувшейся шутки

Вот именно. Ваша шутка затянулась. Уже не смешно.
"Русская литература, она такая великая, ТАКАЯ великая... что за это нужно выпить!" (с) Ельцин

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

магистр

7 сентября 2011 г. 12:49

цитировать | [ ]

цитата dobriy_doktor
Перед тем как переходить на личности, ответьте:

Уважаемый dobriy_doktor, почему вы не хотите ответить на мой вопрос и трактуете его как переход на личности?

цитата dobriy_doktor
- Условный подражатель "англоамериканской" фантастики, например, уже упомянутый в топике К. Еськов, до того как написать свой фанфик, пусть тот же "Последний кольценосец", читал произведение в оригинале или перевод?

Понятия не имею, но Еськов — известный учёный и с английским знаком явно не понаслышке, поэтому подозреваю, что он читал в оригинале. Более того, по всей вероятности, в оригинале читал и Перумов, поскольку в одной из частей его трилогии содержится тупо спёртый и коряво переведённый слово в слово из Unfinished Tales пассаж на пару страниц (про синих Истари, если мне не изменяет склероз), а на момент выхода "кольца тьмы" Unfinished Tales ещё не были переведены.

цитата dobriy_doktor
- Насколько известно было бы творчество К. Еськова широкой публике, если бы не имело место постоянное переиздание переводов ВК?

Понятия не имею.

цитата dobriy_doktor
- О чем, по вашему мнению, свидетельствует тот факт, что, к примеру, местечковое толкиеновское вторсырье от Н.Перумова "Кольцо Тьмы" ув. фантлабовцами оценивается приблизительно на балл выше, чем всемирно известное толкиеновское вторсырье от Т.Брукса "Шаннара"? Как показывают ваши оценки, оба два произведения вы читали.

И то, и другое мусор (glaymore, не бей!!! :-D

), но перумовщина — это игра в чужой песочнице и много-много плагиата, поэтому мной заслуженно оценивается на балл ниже.

цитата dobriy_doktor
Вы, возможно, удивитесь, но так поступает почти каждый первый мужчина за 55 лет с инженерным или филологическим образованием. В отличие от простых сельских жителей. Особенности возраста и условий жизни. Как я отношусь? А зачем мне к нему как-то относиться? Раз он обратился за медицинской помощью, на то имеются определенные причины и одна из сторон врачебного искуства состоит как раз в том, чтобы от любого пациента, в т.ч. брюзжащего простатитчика, добиться зачем он пришел.

Мне кажется, что вы лукавите, поскольку на многих тематических врачебных сообществах, типа doktor_killer, немалую долю контента составляет ругань врачей (вполне обоснованная, я считаю) на пациентов, свято уверенных, что о причинах, течении и способах лечения болезней они знают больше, чем их доктора. Так вот, ваша предыдущая тирада касательно имманентной примитивности и убогости английского языка напоминает именно вот эти высказывания подобных пациентов. Это не переход на личности (не склонен к подобным экзерсисам) — это констатация факта.

цитата dobriy_doktor
А теперь удовлетворите мое любопытсво и укажите, пожалуйста, где:
- на сайте вывешен перечень вопросов, в которых пользователь обязан "хоть немного разбираться" (с);
- есть скриншоты внешнего вида цитат, по которыми надо сравнивать, чтобы цитаты не выглядели

А это к чему вообще? Вам просто указали на крайнюю некорректность вашего высказывания. Причём указали и люди, которые своим знанием английского языка зарабатывают на жизнь — например, Aryan, glaymore и я — и люди, просто живущие в англоязычной стране — например, yyvv. Вам не кажется, что прежде чем начинать оскорбляться, неплохо бы проанализировать собственные высказывания — возможно, вы правда ляпнули что-то, не подумав? От этого никто не застрахован.

И вновь повторю вопрос yyvv:

цитата yyvv
на чем основаны столь суровые суждения?

–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers

миротворец

7 сентября 2011 г. 12:58

цитировать | [ ]

цитата dobriy_doktor
цитата Kshishtof A.
Сколько книжек на английском вы прочитали в оригинале, допустим, за последний год?

Перед тем как переходить на личности, ответьте:[/q

В огороде то — а в Киеве это. Все-таки вопрос хочется повторить, даже в упрощенной форме — вы вообще сколько книг на английском прочитали за всю жизнь? Кидаем последний год в сторону — за жизнь-то сколько всего?

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

магистр

7 сентября 2011 г. 14:01

цитировать | [ ]

цитата Kuntc
Кстати, о самодостаточности англоамериканской фантастики: а вот Ханну Райяньеми надо считать англоамериканским фантастом или финским?

Думаю, англоамериканским. Более того, и Набокова позднего периода — т.е., когда он уже уехал и писал по-английски — также нужно считать таковым. А Исигуро — чисто английским. По-моему, это довольно самоочевидно.

–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers

миродержец

7 сентября 2011 г. 16:20

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
и Набокова позднего периода — т.е., когда он уже уехал и писал по-английски — также нужно считать таковым.

На каком основании? Почему Швейцария-то его своим все никак не посчитает — он у них помер. Нет, еще в девяностых, после работ Джефа Эндмундса, в мало-мальски образованной среде его непринято называть американским — ну, происхождение у него "russian novelist", платил налоги в США, а так он "общий".

магистр

7 сентября 2011 г. 16:45

цитировать | [ ]