Тема «Светодиодное освещение - это светлое или темное будущее?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Светодиодное освещение - это светлое или темное будущее?»

Светодиодное освещение - это светлое или темное будущее?

Страницы: 1 2 3 4 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

13 августа 2011 г. 21:58

цитировать | [ ]

цитата andvaszah

Бытовые

Кстати по этой ссылке предлагаются к продаже реальные лампы для замены в офисных квадратах по конкретной цене. Потребление -10 Вт (против 18 у стандартных люминисцентных), аналогичный световой поток(обещают), десятикратная цена.
Вывод: к срочной замене ламп в своих офисах не приступаю. Даже с учетом поправки на дросселя и стартеры.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

философ

13 августа 2011 г. 22:12

цитировать | [ ]

цитата Jylia
Интересное рассуждение, правда на уровне средней школы.

Хорошо, пусть я примитивно рассуждаю.
Но все же повторю: на мой взгляд, цена на какое-либо изделие — это
пусть и не стопроцентное, но все же отражение количества ресурсов,
потраченных на производство этого изделия.
И если эти ресурсы НИКОГДА не окупятся (по сравнению с другим
изделием, выполняющим ту же функцию), то можно считать, что эти
ресурсы выброшены на ветер, неважно, могут ли потребители
согласиться на эту цену.
Планета Земля имеет является источником ОГРАНИЧЕННЫХ ресурсов,
поэтому не стоит ли задуматься, а правильно ли мы этими ресурсами
распоряжаемся?

–––
Век живи - век учись, дураком помрешь.

гранд-мастер

13 августа 2011 г. 22:21

цитировать | [ ]

цитата andvaszah
отражение количества ресурсов,
потраченных на производство этого изделия.

в обсуждаемом случае речь идет о ресурсах, выражаемых прежде всего в человекочасах, затраченных на цепочку разработка\внедрение технологии-производство оборудования\материалов-изготовление продукта. Природные ресурсы в чистом виде, затраченные на производство ламп накаливания и их замену в течении срока службы диодной лампы, несоизмеримо выше.(другой похожий пример — лекарства, стоимость синтеза которых зачастую в десятки раз выше стоимости золота\ платины, аналогичной по весу, при этом исходные вещества — обычная органика).Конкурентоспособность же люминисцентных ламп снижается за счет необходимости их сложной утилизации (которой у нас пока не заморачиваются).

цитата andvaszah
Планета Земля имеет является источником ОГРАНИЧЕННЫХ ресурсов,
поэтому не стоит ли задуматься, а правильно ли мы этими ресурсами
распоряжаемся?

А это, простите, лозунг. Что конкретно Вас не устраивает?

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

философ

13 августа 2011 г. 22:22

цитировать | [ ]

цитата Jylia
Сколько реально стоит производство автор не знает, единственное обоснование — цена изделия.

Да это никого и не интересует, разве что ради праздного интереса, покупаем СЛ или ЛН в магазине, а не на
производстве, и вынимаем из кошелька именно ту сумму, которая обозначена на магазинном
ценнике, а не абстрактную для нас СТОИМОСТЬ ПРОИЗВОДСТВА.

–––
Век живи - век учись, дураком помрешь.

философ

13 августа 2011 г. 22:28

цитировать | [ ]

цитата sanbar
А это, простите, лозунг. Что конкретно Вас не устраивает?

Меня, простите, устраивает все. А что, лозунги уже запрещены?

цитата sanbar
Природные ресурсы, затраченные на производство ламп накаливания и их замену в течении срока службы диодной лампы, несоизмеримо выше.

Цифры?
И следуя Вашей логике, можно сделать вывод, что когда

цитата sanbar
в человекочасах, затраченных на цепочку разработка\внедрение технологии-производство оборудования\

окупятся, СЛ будут дешевле ЛН?
Цифры?

–––
Век живи - век учись, дураком помрешь.

философ

13 августа 2011 г. 22:29

цитировать | [ ]

цитата sanbar
стоимость синтеза которых зачастую в десятки раз выше стоимости золота

Простите за тупость, а почему?

–––
Век живи - век учись, дураком помрешь.

авторитет

13 августа 2011 г. 22:32

цитировать | [ ]

цитата andvaszah
А кто сомневается — купите за сущие копейки — 825 руб. — лампочку модную
и экономичную, во всех отношениях симпатичную и порадуйтесь

Та, которая за 825 соответствует 60 Вт накаливания. Сотку сейчас сложно найти.

гранд-мастер

13 августа 2011 г. 22:41

цитировать | [ ]

цитата andvaszah
Цифры?

Не профи. С цифрами сложно, признаюсь. Предположение основано на элементарной логике- сколько придется выбросить ламп накаливания (а это не только ценный мех, но и вольфрам, сталь, инертные газы и стекло), прежде чем придет очередь диода. Материалоемкое производство в одном случае и капитало\трудоемкое в другом.

цитата andvaszah
Простите за тупость, а почему?

Причем тут тупость? Потому, что денег стоит работа, оплата труда высококвалифицированных специалистов. Стоят денег патенты. Инновационная рента — изготовление нетиповых средств производства. Стоит денег малая серия (удельный рост стоимости).

цитата andvaszah
А что, лозунги уже запрещены?

Да нет, извольте. Только общение на основе лозунгов обычно не складывается.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

философ

13 августа 2011 г. 22:46

цитировать | [ ]

цитата Вз
Та, которая за 825 соответствует 60 Вт накаливания. Сотку сейчас сложно найти.

Написано: 3W, то есть 3 Ватта, то есть максимум 300 люмен, то есть примерно 30 Вт ЛН,
а то и меньше.

–––
Век живи - век учись, дураком помрешь.

философ

13 августа 2011 г. 22:54

цитировать | [ ]

цитата sanbar
сколько придется выбросить ламп накаливания (а это не только ценный мех, но и вольфрам, сталь, инертные газы и стекло), прежде чем придет очередь диода.

Сколько придется выбросить — никто не знает, может одну, а может 100.
Но и светодиодная лампа — это не только ценный мех (в смысле светодиод или светодиоды), но и узел питания.
Да и ЛН не обязана через 1000 часов перегореть, да никто и не гарантирует, что СЛ (включая светодиод)
проработает не меньше 100000 часов (сейчас, правда, немного успокоились и цифру снизили до 50000 часов).
Кстати сказать, если мне не изменяет память, где-то в Америке до сих пор горит лампа накаливания, которую
включили что-то около 100 лет назад. Вот уж чего от СЛ никак нельзя ожидать.

–––
Век живи - век учись, дураком помрешь.

авторитет

13 августа 2011 г. 22:58

цитировать | [ ]

цитата andvaszah
Написано: 3W, то есть 3 Ватта, то есть максимум 300 люмен, то есть примерно 30 Вт ЛН,

ъ

Это всё очень приблизительно, разные диоды по разному берут, да ещё и понаписать могут для "экономичности" поменьше ватт. Смотреть стоит только на люмены, потому как на каком то сайте диодников я видел утверждение, что 100Вт накаливания равно 1000 люменов. :-)

гранд-мастер

13 августа 2011 г. 23:00

цитировать | [ ]

цитата andvaszah
Да и ЛН не обязана через 1000 часов перегореть

Не знаю насчет 1000 часов. Были дома ЛН , как только установил во всех комнатах пятирожковые люстры — перегорали по две-три штуки в неделю (менять заколебался), установил диодные и люминисцентные, плюс немного галогенок в санузле. За полгода накрылась одна.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

13 августа 2011 г. 23:04

цитировать | [ ]

цитата sanbar
как только установил во всех комнатах пятирожковые люстры — перегорали по две-три штуки в неделю (менять заколебался),

Могли быть некачественные лампы, или некачественные патроны. Тайваньские патроны полная хня, контакты мягкие, при нагреве отходят, лампа начинает мигать, да и контакт греется, а они (лампы накаливания) именно это и не любят. 8-)

философ

13 августа 2011 г. 23:07

цитировать | [ ]

Не, я изучал несколько источников, причем тогда совершенно непредвзято, и большинство
указывают именно на значение 1500-1600 люменов.
Совершенно верно, со светодиодами тоже все непросто. И дурят нашего брата.
Мы тут немного занимались светодиодным освещением и собрали светильник
мощностью 4 Вт из светодиодов "Пиранья". Товарищ установил светильник
на лестничной площадке. Через год эксплуатации оказалось, что от начального
светового потока осталось порядка 30 %. Начали разбираться, и я вычитал в
одной статье, что в эти светодиоды с декларированным током не менее 20 мА
прохиндеи-производители (китайские) устанавливают структуры, предназначенные
для подсветки сотовых телефонов и рассчитанные на ток до 5 мА. Вот СД в
нашем светильнике и стремительно деградировали.

–––
Век живи - век учись, дураком помрешь.

авторитет

13 августа 2011 г. 23:09

цитировать | [ ]

цитата andvaszah
Мы тут немного занимались светодиодным освещением и собрали светильник
мощностью 4 Вт из светодиодов "Пиранья". Товарищ установил светильник
на лестничной площадке. Через год эксплуатации оказалось, что от начального
светового потока осталось порядка 30 %.

Так охлаждать надо. Они ж портятся от тепла :-)

философ

13 августа 2011 г. 23:16

цитировать | [ ]

цитата sanbar
Предположение основано на элементарной логике- сколько придется выбросить ламп

цитата sanbar

Не знаю насчет 1000 часов. Были дома ЛН , как только установил во всех комнатах пятирожковые люстры — перегорали по две-три штуки в неделю (менять заколебался), установил диодные и люминисцентные, плюс немного галогенок в санузле. За полгода накрылась одна.

Да, все же личный опыт — великая штука!

–––
Век живи - век учись, дураком помрешь.

философ

13 августа 2011 г. 23:21

цитировать | [ ]

цитата andvaszah
Так охлаждать надо. Они ж портятся от тепла

Все портится от тепла.
Охлаждение называется воздушное естественное, температура светодиодов
около 40 градусов, поэтому вентилятор или систему водяного охлаждения
решили не применять.
Но!
Как я уже сказал, дело не в этом, а некачественной продукции!
И где взять качественную? И сколько она будет стоить? Не знаю...
"Пираньи" были по 3 рубля.

–––
Век живи - век учись, дураком помрешь.

авторитет

13 августа 2011 г. 23:24

цитировать | [ ]

цитата andvaszah
поэтому вентилятор или систему водяного охлаждения
решили не применять.

А радиатор?

философ

13 августа 2011 г. 23:38

цитировать | [ ]

цитата Вз
А радиатор?

"Пираньи" — это СД с четырьмя ножками, корпус прозрачный, размерами примерно
7х7 мм, для установки на охладитель не предназначен, выделяемая мощность
порядка 60 мВт. Наверное, все же сбрехал, и в светильнике было установлено
128 штук (порядка 8 Вт), то есть выделение тепла было не точечное, а
распределенное. Слишком жирно в таком исполнении применять еще
принудительное охлаждение.

–––
Век живи - век учись, дураком помрешь.

авторитет

13 августа 2011 г. 23:55

цитировать | [ ]

цитата andvaszah
это СД с четырьмя ножками, корпус прозрачный, размерами примерно
7х7 мм, для установки на охладитель не предназначен, выделяемая мощность
порядка 60 мВт.

Да, такое не сильно и охладишь :-)