Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Джо Аберкромби. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...76 77 78 79 80...637 638 639 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

29 декабря 2008 г. 23:15

цитировать

Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.

Библиография автора на Фантлабе.

------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------
к роману "Лучше подавать холодным"
к роману "Герои"
к роману "Красная страна"

------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА --------------------------------------
В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.

------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ --------------------------------------
С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).

философ

17 июля 2011 г. 10:21

цитировать

цитата Лисса
и автор в конце недвусмысленно говорит миром правят деньги, а если вы не согласны, то это никого не волнует

Там несколько тоньше — это Союзом правят деньги. И деньги эти — байязовы. Севером деньги не правят точно, старой империей — тоже. Гуркхи под жесткой теократией Кхалюля, который отбил все захваченное Байязом и даже вторгся на его территорию. И отразить вторжение последний смог не в последнюю очередь благодаря наследству Делателя.

магистр

17 июля 2011 г. 16:30

цитировать

цитата ааа иии
Там несколько тоньше — это Союзом правят деньги.

Тоже в ограниченной степени. Там и наследственная знать имеет влияние, и тайные службы, и высшие чиновники, — то есть власть аристократов и бюрократии. А не капитала.
В обществе, где торговцев и гильдии за не фиг делать бросают в тюрьмы и подвергают пыткам, говорить о "власти денег" просто смешно.
Единственное подкрепление этой мысли, кинутое Аберкромби, — это деятельность байазовского банка. Ну так на то он и байазовский — с его таинственностью и могуществом.
Этот банк держит на себе часть сюжетной интриги, но к социально-политической системе, которую можно было бы назвать "властью денег", он имеет мало отношения.

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

философ

17 июля 2011 г. 18:37

цитировать

цитата ааа иии
Севером деньги не правят точно, старой империей -- тоже.

Первую часть Вашего утверждения опровергает пятый роман, The Heroes. 8:-0

Вторую -- возможно, шестой. Хотя до сих пор неизвестно, где будут иметь место его события: в империи гуркхов или в Старой империи.
Но золотого тельца с благосклонностью принимают в Круге Мира, факт.

–––
https://www.goodreads.com/user/show/19572988-pavel
https://t.me/funtAI

магистр

17 июля 2011 г. 18:41

цитировать

Ну и добавлю к словам atrid'a и географии ааа иии Тысячу островов со Стирией, где "Валинт и Балк" тоже вполне себе "правит"/влияет на внутреннюю политику в четвёртом романе.

философ

17 июля 2011 г. 18:54

цитировать

цитата atrid
Первую часть Вашего утверждения опровергает пятый роман, The Heroes.

Шикарно!

Не помню, чтобы по первым трем книгам на Севере кто-то за что-то платил или пересчитывал мелочь. Казалось, там как у Толкина — шаг за границу Шира и мир денег закончился.

активист

17 июля 2011 г. 19:03

цитировать

Вовсе не утверждаю, что Аберкромби коммерческий автор. Да власть денег не абсолютна, но автор ведь недаром первого волшебника делает главой банка-магия уходит из мира, остается ремесло и деньги.

цитата
тоже в ограниченной степени. Там и наследственная знать имеет влияние, и тайные службы, и высшие чиновники, — то есть власть аристократов и бюрократии. А не капитала.

И вся эта власть, службы, чиновники кого-то продают, кого-то покупают и продаются сами. Не всегда конечно именно за деньги. Все стремятся к собственной выгоде, любой ценой.

Север, как и Юг отдельная история. Мне лично больше всего симпатичен Север и место и люди.

магистр

17 июля 2011 г. 19:07

цитировать

Хождение — где бы то ни было — денег в обращении, — далеко еще не "власть денег".
Разве нет

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

активист

17 июля 2011 г. 19:15

цитировать

цитата
Хождение — где бы то ни было — денег в обращении, — далеко еще не "власть денег".
Разве нет

Естесственно.

философ

17 июля 2011 г. 19:32

цитировать

цитата Stan8
В обществе, где торговцев и гильдии за не фиг делать бросают в тюрьмы и подвергают пыткам, говорить о "власти денег" просто смешно.

Да ну, обычное перераспределение. Подкуп очень эффективно работает, от выборов короля до умиротворения восстания, Дагоска держится благодаря кредиту... сила денег в Союзе весьма велика. Но почему деньги связываются у Вас только с торговлей? В войне за власть участвуют:
- лорды, с доходами от своих имений, резко поднявшие эксплуатацию крестьян и мелких производителей;
- государство (инквизиция) склоняющееся в сторону экономики гулаговского типа;
- гильдии, которые, по словам архилектора, вплоть до недавнего времени имели гораздо больший вес.
Осада Дагоски — опыт проверки сил сил №1 и №2. Сможет ли оперуполномоченный, аристократ Глокта (недавно поднявший производительность рудников) уравновесить ситуацию, не затратив и казенной копейки?

магистр

17 июля 2011 г. 19:35

цитировать

цитата Stan8
Хождение — где бы то ни было — денег в обращении, — далеко еще не "власть денег".
Разве нет

Вы видимо упустили момент, что с помощью денег Байяз минимум трижды, причем два раза из этого весьма серьезно, влиял на расстановку фигур на доске. 8:-0

магистр

17 июля 2011 г. 21:04

цитировать

цитата Aleks_MacLeod
Вы видимо упустили момент, что с помощью денег Байяз минимум трижды, причем два раза из этого весьма серьезно, влиял на расстановку фигур на доске.

Нет. Не упустил.

цитата ааа иии
сила денег в Союзе весьма велика

Безусловно :-)

.
Просто термин "власть денег" не точен, поэтому вопрос, как чаще всего и бывает, терминологический. Деньги ходят в любом обществе, кроме самых примитивных. Но разве можем мы назвать властью денег порядки, при которых барон с мечом в руках безнаказанно грабит купцов? Или когда аристократ отказывается возвращать ссуду, взятую у ростовщика, а тот ничего не может поделать. Или когда тайная полиция хватает по своему произволу богатых граждан, пытает и убивает их?
"Властью денег" я бы назвал общественную формацию, когда состоятельный человек может обеспечить собственный комфорт и безопасность, избежать насилия и беззакония.
Этого близко не наблюдается в "Первом законе", а байазовский банк выглядит скорее как особый тайный инструмент Первого Мага, подкрепляющий его могущество.
Впрочем, если кому-то нравится называть "властью денег" любой подкуп, откуп, манипуляцию, основанную на материальной выгоде, то дело ваше.
Но ИМХО — это неправильно 8-)

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

гранд-мастер

17 июля 2011 г. 21:12

цитировать

цитата Stan8
"Властью денег" я бы назвал общественную формацию, когда состоятельный человек может обеспечить собственный комфорт и безопасность, избежать насилия и беззакония.

Странное представление. Власть денег — это принцип, когда деньгами можно добиться чего угодно. У Аберкромби так и есть — вопрос в сумме.

магистр

17 июля 2011 г. 22:45

цитировать

цитата Dark Andrew
Власть денег — это принцип, когда деньгами можно добиться чего угодно.

Я не возражаю против такого определения. Только мир Аберкромби к этому не имеет отношения :-)))

.
Разве богачи и финансовые акулы, попадавшие в лапы инквизиции, смогли освободиться?
Разве деньги выиграли войну на Севере?
Разве Дагоска пала благодаря деньгам?
Разве Байаз отправился на край света за деньгами?
Разве агрессия гурков началась из-за денег?
Деньги, конечно, как им и положено, выполняют важные задачи. Только для мира Аберкромби задачи эти всегда вспомогательные, а не главные.
Иначе не стояли бы Байяз и Ферро против сотен врагов, а перекупили бы кого надо.
Иначе с Глокты взяли бы выкуп, а не мучали месяцами.
Может, в какой-нибудь прочитанной Вами книге деньгами добиваются "чего угодно", но эта книга — точно не "Первый закон".

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

философ

17 июля 2011 г. 23:21

цитировать

цитата Stan8
"Властью денег" я бы назвал общественную формацию, когда состоятельный человек может обеспечить собственный комфорт и безопасность, избежать насилия и беззакония.

Тогда ее не существует. Нигде. Даже судебники, типа "Русской правды" или хеттов, предусматривающие штраф и только штраф за любое действие, не ограждают от выдранной на пиру бороды, смерти и т.п. Каддафи бомбят — что ж он, не мог откупиться? И т.п.

цитата Stan8
Или когда тайная полиция хватает по своему произволу богатых граждан, пытает и убивает их?

Не граждан. Подданных. И не по произволу, а по плану.

цитата Stan8
Разве богачи и финансовые акулы, попадавшие в лапы инквизиции, смогли освободиться?

"Сержант Пайк" освободился. Дама из Дагоски освободилась. :-)

цитата Stan8
Иначе не стояли бы Байяз и Ферро против сотен врагов, а перекупили бы кого надо.

Так едоки не из Союза. А в Союзе можно перекупить даже восставших крестьян.

магистр

17 июля 2011 г. 23:52

цитировать

цитата Stan8
Может, в какой-нибудь прочитанной Вами книге деньгами добиваются "чего угодно", но эта книга — точно не "Первый закон".

Что же добился Байяз с помощью денег в "Первом законе"?

Герцог Талинский внезапно прибыл с флотом защищать любимую дочь
У наставника Глокты внезапно появились средства на ремонт стен Дагоски.
Сам Глокта попал в менеджеры к Байязу, подсев на денежный крючок

А вы говорите, деньги роли не играют...

цитата Stan8
Разве Байаз отправился на край света за деньгами?
Разве агрессия гурков началась из-за денег?
Иначе не стояли бы Байяз и Ферро против сотен врагов, а перекупили бы кого надо.

Хорошая шутка, они же идейные, как их подкупишь? Потому и ездил Байяз на край света, чтобы найти способ борьбы с фанатиками. Для всех остальных у него всегда найдется свой Мофис. Об этом в книге, по-моему, говорится черным по белому.

цитата Stan8
Разве Дагоска пала благодаря деньгам?

Нет, она благодаря деньгам не пала в первый же день.

цитата Stan8
Иначе с Глокты взяли бы выкуп, а не мучали месяцами.

Опять же, гурки — фанатики, а Глокта их еще и достал порядочно.

цитата Stan8
Разве богачи и финансовые акулы, попадавшие в лапы инквизиции, смогли освободиться?

А разве богач из первого тома не обрел в итоге свободу и прибыльную должность?

магистр

17 июля 2011 г. 23:52

цитировать

цитата ааа иии
А в Союзе можно перекупить даже восставших крестьян.

Ну, с крестьянами всю историю так: выжимали немилосердно, но временами и облегчали "барщину". Это не называется "перекупить".

цитата ааа иии
Разве богачи и финансовые акулы, попадавшие в лапы инквизиции, смогли освободиться? "Сержант Пайк" освободился. Дама из Дагоски освободилась.

Это доказывает ИМХО, что "власть денег" ни при чем.
Пример литературы, где действительно описана "власть денег" — это "Американская трагедия" Драйзера. Или "Милый друг" Мопассана. Или даже "Остров сокровищ"!
Там везде деньги действительно рулят, и герои готовы рисковать жизнью только ради денег.
А ни один из героев "ПЗ" не видит обогащение своим жизненным приоритетом!
О какой же "власти денег" тогда речь

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

магистр

17 июля 2011 г. 23:57

цитировать

цитата Aleks_MacLeod
А вы говорите, деньги роли не играют...

Где я такое говорил

Там где есть деньги, на них всегда покупают и продают. Иногда — людей.
Но это не отвечает моему представлению о "власти денег".

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

гранд-мастер

18 июля 2011 г. 06:59

цитировать

цитата Stan8
Я не возражаю против такого определения. Только мир Аберкромби к этому не имеет отношения.

Как и везде, ситуации бывают разными:

цитата Stan8
Разве богачи и финансовые акулы, попадавшие в лапы инквизиции, смогли освободиться?

Нет, но если бы они озаботились раньше, они бы туда не попали. Да и "богачи" это слишком громко.

цитата Stan8
Разве деньги выиграли войну на Севере?

Нет, по крайней мере не напрямую. Но причём тут Север?

цитата Stan8
Разве Дагоска пала благодаря деньгам?

Дагоска пала бы задолго до того момента, если бы не деньги.

цитата Stan8
Разве Байаз отправился на край света за деньгами?
Разве агрессия гурков началась из-за денег?

Вы как-то очень интересно трактуете. Власть денег не значит, что кроме денег нет других мотивов. Так не бывает. Байязу не надо ничего делать -у него и так этих денег столько, что он может любой подкуп позволить. А фанатики есть везде.

цитата Stan8
Но это не отвечает моему представлению о "власти денег".

Ну вот и добрались до сути. Моему — отвечает, а сравниваю я не с Мопассаном, конечно, а с Мартиным, где деньги решают многое, но гораздо-гораздо меньше чем в мире Первого Закона.

философ

18 июля 2011 г. 07:33

цитировать

цитата Stan8
А ни один из героев "ПЗ" не видит обогащение своим жизненным приоритетом

А прежняя команда инквизиторов Дагоски? А воспоминания главы гильдии Дагоски о том, что их погубило? А мнение Юлвея о Союзе? А предводитель восстания? А сходящие с ума по субсидиям ученые Университета?
Более того, видим множество проигравших именно в финансовом смысле, от крестьян до Арди Вест. Но где хоть один бедный и облеченный властью?

активист

18 июля 2011 г. 09:50

цитировать

Как всегда все привязались к термину , хотя меня прекрасно поняли. Говорите об одно и том же, только одни выпячивают одно, а другие другое. А произведение и автор ведь одни и те же.

По сути герои (не все! надеюсь перечислять не надо) боролись за власть, власть, которая опять же дает преимущества, деньги определенную степень свободы. Может и не власть денег, но многие, слишком многие и важные вопросы упирались в романе в конце концов в деньги.
Вовсе не утверждаю, что все боролись за власть, что всем хотелось денег-но те, кто этого не хотел искали то, что никакими деньгами не купишь. Логен Девятипалый, Глокта, Юлвей... список можно продолжить.

Чем меня действительно взял Аберкромби, так это тем, что у него нет героев, а есть люди