| автор |
сообщение |
Stan8 
магистр
 
|
 2 марта 2019 г. 20:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Начинаем обсуждение "Поларийского цикла", в котором пока выпущено 3 романа: "Без помощи вашей", "Лишь одна звезда" и "Кукла на троне".
Сюда скопирую с незначительными изменениями свой пост в теме о Самиздате, который Суржиков, по моему мнению, не то что перерос, а пробил потолок, настолько мощный эпический цикл он создал.
Мир Суржикова довольно прост, в отличие от мира Бэккера, он даже проще, чем мир ПЛиО, но при этом очень строен, понятен и логичен. В нем все действует по прописанным авторам законам, даже юриспруденция соответствует первоначальной религиозной концепции Праматерей и Праотцов по той причине, что первых было всего 16, и ценность их в изначальном обществе Полари была выше. Собственно, это практически мир НФ, другая планета, где магия, возможно, присутствует в виде авторской маскировки для таинственных и пока не объясненных явлений. Но продвигаемся ли мы в понимании этих задумок автора за 3 романа цикла? Еще и как продвигаемся, следуя блестящей интриге, которую зацепляет в Запределье ГГ и разматывает до конца первой части, где эстафета передается другим ПОВам, которые не менее хватко идут по следу. Пройдемся по ним кратко, потому что каждый из них наделен неповторимой глубиной и психологической емкостью, которая сравнима разве что с персонажами ПЛиО.
Да что я все время Мартин да Мартин! Отношения Эрвина и его сестры куда глубже, чем отношения Серсеи с Джейме. Их тонкость и чуткость выламываются из самой топовой фэнтези Запада и становятся вровень с классным психологическим худлитом, причем без инцестов и прочих постфрейдистских закидонов, в которых, как в шорах, пишут замыленные топовые авторы, даже уровня Бэккера. Никому здесь не надоел и не вызывал раздражения вундеркинд Кельмомас со своей имманентной ненавистью к отцу?
Впрочем, не буду отвлекаться. Я люблю Бэккера, он умница и философ, но Суржиков тоже умный, он психолог и шахматист, строящий очень сложную партию с множеством фигур на доске (в романе это называется "стратемы", но суть та же).
ПОВ Хармон, купец по призванию, наделен тоже высоким интеллектом. Его эволюция от мудреца и знатока жизни до предателя и убийцы настолько хороша и убедительна, что просто кричишь:"Браво, автор!"
Вот признайтесь, даже топовые авторы Запада умеют создать одного-двух-трех умников, на чьем фоне остальные — банальные идиоты. У Суржикова совсем мало карикатурных идиотов, и множество даже второстепенных героев, которые вызывают простое человеческое уважение за их ум и душевные качества. Возьмите Весельчака, возьмите Луизу, возьмите шиммерийского сутенера или Парочку Инжи. Каждый из этих персонажей наделен не просто глубиной и мудростью, а и собственной судьбой, которой мы, читатели, и заинтересованы и сучувствуем. Это живые люди, а не ходячие штампы и антиштампы Аберкромби. Впрочем, последний для меня не топовый автор, а добротный середняк.
ПОВ Минерва. Ну, здесь нельзя не увидеть тени любимого нашего Дж.Мартина: девушка мила и умна, проходит через многократные испытания, а в конце получает незаслуженные плюшки в мартиновском духе: подобно тому, как Дени обзавелась гвардией кастратов, Мира заключает мир и приводит к вассальной присяге людей, которые по тому, как их описывают, с вероятностью 99% взяли бы ее в заложники.
Так что, может, это и баг, но ни один из топовых авторов фэнтези без такого до сих пор не обошелся. При этом Минерва исключительно умна, и цепочки ее рассуждений нанизаны на холодную логику северной леди.
ПОВ Джоакин. Проходит эволюцию от банального рубаки и влюбленного дурачка до мудрого ветерана. То, как ведет себя с Полли, очень жизненно и реалистично, как он избавляется от любви к Аланис — подлинный шедевр эволюции чувств. Мало кто даже из авторов высокого худлита опишут такую любовь и ее уход после смертельных испытаний. Но Суржиков ко всему еще и тонко иронизирует: "Богам не нужен был усталый и циничный ветеран. Богам нужен был герой". Приключения Джоакина ждут нас и в продолжении, не менее захватывающем.
Кстати, об увекательности: сцене охоты на колдуна сам Сапковский ИМХО апплодировал бы стоя. Точно так же, как Мартин апплодировал бы отношениям Эрвина с Ионой.
В цикле Суржикова столько литературной вкусноты, что ее не вместит простой начальный пост в этом треде. Но напоследок задержусь еще чуть-чуть на описании восстания Подснежников. Образы Салема, Зуба, сержанта Доджа настолько разные, емкие, колоритные, что просто восхищают. Они все наделены собственными душами, характерами, чередой мудрых мыслей и коварных мыслишек. Только высокий эпик в мировом значении этого слова мог бы вобрать в себя такие галереи народных образов.
Книги на Озоне:
1. "Стрела, монета, искра" https://www.ozon.ru/product/polari-strela...
2. "Лишь одна звезда" https://www.ozon.ru/product/polari-lish-o...
3. "Кукла на троне" https://www.ozon.ru/product/polari-kukla-...
4. "Янмэйская охота" ожидается...
|
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
|
10-la 
философ
|
|
Консул
миродержец
|
|
Консул
миродержец
|
|
26 апреля 21:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondА из чего делали книги праматери? Не знаю.цитата oberondТо есть праматери устроили махровую диктатуру, вопреки собственным заветам (позволь другому быть)? По отношению к бумаге и книгам — подтвердить не могу. Но решение по приоритету работы биореакторов для терраформирования над посылкой сигнала они вполне себе навязали. |
|
|
oberond
авторитет
|
|
26 апреля 21:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата КонсулЭто если:
1. Знать.
6 000 колонистов (если это взрослые люди) неизбежно будут это знать. Не все поголовно — но кто то из них будет знать и доведет технологию до ума. А остальные эту технологию скопируют. Или просто купят бумагу |
|
|
Консул
миродержец
|
|
26 апреля 21:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberond6 000 колонистов (если это взрослые люди) неизбежно будут это знать. Не все поголовно — но кто то из них будет знать и доведет технологию до ума. Положим, некоторые могут это знать. Теоретически.
И даже иметь при себе готовый рецепт. В тумбочке.
Вот только тумбочка в капсулу не попала. |
|
|
Консул
миродержец
|
|
26 апреля 21:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberond6 000 колонистов (если это взрослые люди) неизбежно будут это знать. Не все поголовно — но кто то из них будет знать и доведет технологию до ума. Но для них это ещё более древняя и примитивная технология, чем для нас.
Вот многое ли мы знаем об обработке кремня для наконечника копья?
Или как при помощи этого копья охотиться на условного мамонта? |
|
|
Консул
миродержец
|
|
10-la
философ
|
|
27 апреля 05:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberond6 000 колонистов (если это взрослые люди) неизбежно будут это знать
Сомневаюсь, что из 6000 тыс.колонистов кто-то вообще видел бумажную книгу когда-нибудь, даже в музее. Не говоря о том, чтобы знать как делать бумагу. Им просто не нужны эти знания. У них есть набор инструментов для колонизации определенной планеты, есть задачи, которые они должны выполнять на этой планете. Для чего им технологии изготовления бумаги, пороха или огнестрела, технологии строительства пирамид или выделывания кож, прядения пряжи или навыки производства ткани. Вы можете , например , имея овцу в наличии связать элементарный шарф крючком или спицами? Сделать ткань? Не заглядывая в интернет. |
|
|
oberond
авторитет
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
|
27 апреля 08:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondПродвинутое современное образование АФАКИК суть современного образования лучше всего передается анекдотом про преподавателя, севшего в самолет, построенный его студентами.цитата oberondэто 6 000 образованных людей Вот тоже не уверена. С одной стороны — да, раз ты колонист, то некие прикладные научные навыки тебе нужны. С другой стороны, способностями к физическому выживанию и специфическим куражом обычно обладают одни люди, а тягой к университетскому образованию — другие. Хотя какие-то общие элементы у этих множеств есть |
|
|
oberond
авторитет
|
|
27 апреля 08:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71АФАКИК суть современного образования лучше всего передается анекдотом про преподавателя, севшего в самолет, построенный его студентами.
Анекдот это конечно интересно. но самолеты то летают. И древние технологии современные люди воспроизводят на раз-два
цитата С другой стороны, способностями к физическому выживанию и специфическим куражом обычно обладают одни люди, а тягой к университетскому образованию — другие.
Миклуха-Маклай некогда с изумлением обнаружил, что он физически превосходит папуасов. Где то читал про английских военных выживавших в тропическом лесу (они прятались от японцев в годы ВМВ). Выживали в основном офицеры (люди с образованием) — они могли найти себе пищу в лесу |
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
|
27 апреля 09:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondсамолеты то летают Пока. Общаясь с современными студентами, я все больше удивляюсь этому факту
цитата oberond они могли найти себе пищу в лесу Что-то такое читала. По-моему, дело там было в том, что "простые" люди не привыкли к разнообразию в пище, поэтому у них не получалось питаться чем-то чрезмерно экзотическим и непривычным. Офицеры же чего только не видели в своем меню, соответственно и переварить могли что угодно. Но в этом плане предки жителей Полари, наверное, больше похожи на современных людей, чем на людей позапрошлого века. В 21-м веке мы уже жрем все подряд, так что лягушек и тараканов вполне можно съесть и "на слабо", а не только ради выживания. В плане же физической устойчивости мы здорово уступаем людям прошлых веков. У меня, например, скорее всего, не было бы шанса выжить еще при рождении, не то что дожить до старости и оставить потомство. Современная медицина сохраняет жизнь почти всем, но мы не становимся от этого сильнее. В общем, не Миклухо-Маклаи. Ну разве что выпускники ВСЕГЕИ могут сочетать в себе требуемые способности — и научные, и физические |
|
|
LiYu
авторитет
|
|
27 апреля 11:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71Пока. Общаясь с современными студентами, я все больше удивляюсь этому факту
И дальше будут летать. Если самолёты вдруг посыплются и возникнет потребность в действительно квалифицированных специалистах, а не неучей из анекдотов, при хорошей компенсации специалисты найдутся. Люди напрягутся и снова научатся.
А вообще спор можно вести бесконечно, потому что совершенно неизвестно, что это были за колонисты. Может понабрали добровольцев по объявлению, а может был отбор. И смотря какой отбор, какие навыки были в приоритете. Да и среди погибших могло быть много ценных специалистов, а остались уже не очень ценные. И много других факторов. |
|
|
oberond
авторитет
|
|
27 апреля 14:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LiYuсовершенно неизвестно, что это были за колонисты.
Кстати еще один очень простой аргумент почему это не могли быть нормальные колонисты из мира похожего на наш. На Полари совершенно неизвестны шахматы (а также шашки, го, и кажется карточные игры).
ИМХО самое простое объяснение всех странностей — память о прошлом сохранили лишь немногие |
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
|
oberond
авторитет
|
|
27 апреля 15:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71
Как я поняла, стратемы — это некий аналог земных логических игр
Само собой, но если бы не было какой то катастрофы с коллективной памятью колонистов, то они бы сохранили шахматы. А они утратили все земные игры, и придумали вместо них новую совершенно оригинальную игру |
|
|
Малыш Нельсон
авторитет
|
|
27 апреля 17:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
На страничке "Полари" указаны бумажные, электронные, аудио издания и все на русском языке.
А почему не указано издание на английском языке 1-й книги? Я его нашел на Амазоне.
|
|
|
Stan8
магистр
|
|
27 апреля 20:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Малыш НельсонА почему не указано издание на английском языке 1-й книги?
Вероятно невысокое качество перевода, из-за которого цикл сложно продвигать в англоязычной среде. |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
oberond
авторитет
|
|
28 апреля 07:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8Вероятно невысокое качество перевода, из-за которого цикл сложно продвигать в англоязычной среде.
Англоязычный читатель, по неизвестным причинам, практически не воспринимает переводную фантастику-фэнтези. Те же Стругацкие давно переведены (и вероятно хорошо переведены), но для англоязычной аудитории маргинальное явление |
|
|
ArK
авторитет
|
|
цитировать
