А что если

Издательства

загрузка списка...


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «Saneshka» > А что, если?
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

А что, если?

Статья написана 29 мая 2014 г. 19:16

А что если вот, например, завтра к нам на планету заявятся инопланетяне, или люди из параллельной вселенной, или из будущего — короче, кто-то, озабоченный проблемой сохранения разумной жизни во Вселенной (Вселенных, если вам угодно) и объявят: «Так, ребятки, наши исследования, основанные на супер-продвинутых технологиях, не открытых еще на земле системах анализа и наблюдениях за эволюцией жизни подольше ваших жалких скольки-то там тысяч лет, показывают, что при сохранении текущего прироста населения, через 15 земных лет жизнь на планете будет уничтожена полностью, и эволюция начнется заново, с самых примитивных организмов. Если сократить население в 100 раз в ближайшие два года, грядущая катастрофа всего лишь загонит вас обратно в каменный век, но человек как вид сохранится, так же все те животные и растения, которых вы не успеете самостоятельно извести за оставшееся время. Чтобы сохранить человеческую цивилизацию приблизительно на текущем уровне, надо за ближайшие два года сократить население планеты в 2000 раз».

Как думаете, что произойдет?

Уточнение, да: озабоченные жизнью товарищи сами ничего сокращать не станут. Их дело — данные передать. Курьеры они. Ученых собрали, что надо сказали, отчеты в сеть выложили — и до свидания. С инопланетянами-то каждый дурак может...





326
просмотры





  Комментарии
Ссылка на сообщение29 мая 2014 г. 19:22

цитата Saneshka

Как думаете, что произойдет?

Люди будут сильно против и в процессе противостояния инопланетянам, или людям из параллельной вселенной, или из будущего, уничтожат свою планету скорее, чем через 15 лет. А если те самые товарищи, озабоченные проблемой сохранения разумной жизни во Вселенной (или Вселенных), будут сильно настаивать, то они могут сократить численность человека на Земле более чем в 2000 раз. 8-)
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение29 мая 2014 г. 19:40
А они ничего не будут сокращать. Они придут, данные отдадут и свалят. В том-то и фишка.
 
Ссылка на сообщение29 мая 2014 г. 19:50
А, вот оно что...
Тогда на Земле начнётся противостояние за место под солнцем. И ничем хорошим это не закончится. Вернее всего, сгруппируется кучка людей наподобие «золотого миллиарда», которой будет выгодно уничтожать всех остальных. Все остальные будут сопротивляться, уйдут в подполье, начнут всячески гадить и всесторонне уязвлять «избранных». Ну, и крах планеты опять-таки приблизится скорее и станет веселее!
 
Ссылка на сообщение29 мая 2014 г. 19:55
Тут еще, в моем понимании, фишка в том, что при столь значительном сокращении населения, чтобы сохранить технологии на нужном уровне, сокращать население надо с умом. Самый мякотковый вопрос в том, способен ли на это человек? Я вот считаю, что нет, и с вашим сценарием склонна согласиться.


Ссылка на сообщение10 июня 2014 г. 14:35
А мне кажется, никто никого истреблять не будет. Общественность разделится на две неравные части: куда большую гуманную и меньшую радикальную. Будет проведено исследование, тщательная проверка фактов. Верить на слово каким-то там пришельцам только потому что они приводят непонятные аргументы, было бы глупо. Ну и возможные меры. Например, контроль рождаемости: по одному ребёнку на семью, обязательные аборты. Мер по умерщвлению уже рождённых людей скорее всего не будет. Два года слишком большой срок, чтобы в сознании общественности снять табу на подобные вещи. Впрочем, возможен возврат смертных казней там, где они отменены. Но вряд ли под этим предлогом будут 1999 двухтысячных людей уничтожать.
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение10 июня 2014 г. 14:52
Оптимист, в наших рядах завелся оптимист! :-)
 
Ссылка на сообщение10 июня 2014 г. 15:47
А через два года человечество вымрет
 
Ссылка на сообщение10 июня 2014 г. 17:34
Исправился, засчитано :-D


Ссылка на сообщение10 июня 2014 г. 18:42

цитата Saneshka

Как думаете, что произойдет?

Полагаю, их просто не воспримут всерьез. «Волки, волки» кричат уже много лет, у многих, если не у всех, «отчеты в сеть выложены», если к этому хору прибавится еще голос, это не будет так уж заметно.
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение10 июня 2014 г. 23:19
Да, такое тоже очень возможно. Куда ни плюнь, у человечества нет шансов.
 
Ссылка на сообщение10 июня 2014 г. 23:27
С другой стороны, мысль возникла именно как afterthought: если теории и выкладки наших собственных земных ученых можно подвергнуть сомнению именно на том основании, что наша цивилизация существует слишком недолго, и все то, что мы наблюдаем, может оказаться просто частью некоего бОльшего процесса, то информацию, полученную из некоего внешнего источника может быть не так просто отмести как «глупое нагнетание паники».
 
Ссылка на сообщение10 июня 2014 г. 23:54

цитата Saneshka

информацию, полученную из некоего внешнего источника может быть не так просто отмести как «глупое нагнетание паники»

Здесь могу предположить, что на следующем шаге сложности возникнут с аутентификацией и верификацией внешнего источника.
Если без «-ций», то
1) нет возможности проверить, что визитеры те, за кого себя выдают (даже если мы как-то убедились, что они действительно аутсайдеры, у нас нет возможности проверить, что они руководствуются неотрицательными намерениями — а вдруг они намеренно пытаются нанести вред);
2) нет возможности проверить, что опыт визитеров, если они пройдут первый этап, вообще применим к нам (другими словами, многолетний опыт игры в шашки не очень полезен для игры в футбол).
 
Ссылка на сообщение11 июня 2014 г. 09:09

цитата senso_inglese

у нас нет возможности проверить, что они руководствуются неотрицательными намерениями — а вдруг они намеренно пытаются нанести вред
Хм. А если предположить, что такая возможность есть? Если уж мы начали воображать обладающих абсолютным знанием инопланетян/путешественников во времени/жителей параллельной реальности, то почему бы не вообразить, что они нашли способ убедить по крайней мере большинство населения Земли в том, что их намерения «чисты», а сведения верны? :)
 
Ссылка на сообщение11 июня 2014 г. 10:02

цитата Saneshka

А если предположить, что такая возможность есть?

Если предположить это, то есть абсолютную возможность, то мы, как мне представляется, выходим за рамки реалистичности — то есть какая разница, как отнесутся земляне, если контактирующая сторона суть абсолют. Как там говорится — если вы боретесь с гориллой, то вы отдыхаете тогда, когда этого захочет горилла (встречал фразу в разных реинкарнациях — с медведем, крокодилом и т.п.)
Это к тому, что в случае абсолюта все будет определяться стороной, таковым обладающим.
А это, как мне кажется, возвращает нас к вопросам их целей.
Из истории человечества случаи контактов цивилизаций разных уровней дают нам ключевые слова вроде «стеклянные бусы, огненная вода, рабство, резервации, геноцид».

Я бы резюмировал так — наличие внешнего абсолюта выводит вопрос из сферы «как отреагирует человечество» (так как мнение человечества роли не играет).
 
Ссылка на сообщение11 июня 2014 г. 10:07

цитата Saneshka

почему бы не вообразить, что они нашли способ убедить по крайней мере большинство населения Земли в том, что их намерения «чисты», а сведения верны? :)

Дополню — и когда они это сделают, они смогут сделать то, что захотят (см. — Цели и./п.в.в./ж.п.р.).
 
Ссылка на сообщение11 июня 2014 г. 10:11
И, кстати, на огненную воду и геноцид меня натолкнуло как раз вот это:

цитата Saneshka

Если сократить население в 100 раз в ближайшие два года

Лебенсраум, окончательное решение человеческого вопроса и т.п.
 
Ссылка на сообщение11 июня 2014 г. 10:59

цитата senso_inglese

Лебенсраум, окончательное решение человеческого вопроса и т.п.
Вы так говорите, будто это что-то плохое.

Но если (условно) серьезно, «стеклянные бусы, огненная вода, рабство, резервации, геноцид» — это явления человеческой цивилизации, причем на зачаточном уровне развития (а в моем лично понимании наша цивилизация все еще находится именно на этой стадии). Почему бы не предположить, что любая цивилизация, если она сумеет пережить начальные стадии, таки становится идеально гуманной и разумной? И ставит себе целью помочь как можно большему количеству других цивилизаций пережить болезненный переходный период? Если не материально, то по крайней мере информацией. Судить по нашей цивилизации о способностях разума, по-моему, — то же самое, что верить на слово убийце-психопату о том, что все вокруг такие же психопаты, или педофилу — что дети сами виноваты, потому что его соблазняли.
 
Ссылка на сообщение11 июня 2014 г. 11:57

цитата Saneshka

Почему бы не предположить, что любая цивилизация, если она сумеет пережить начальные стадии, таки становится идеально гуманной и разумной?

Да, можно предположить (собственно, это и есть, на мой взгляд, интересный метод у того, что мы зовем фантастикой — то есть этим она для меня и ценна). Потому и пишу выше о том, что вопрос из «о человечестве» переходит в вопрос об этой предположенной гуманной и разумной ц.

цитата Saneshka

Судить по нашей цивилизации о способностях разума

Ну, я же там специально «обвел» чертой — «Из истории человечества» — как раз для иллюстрации того, что мы тут переходим из обсуждения человечества к обсуждению самого фантастического допущения. И это не в плане «как будто это что-то плохое», а в плане, что мы имеем здесь рекурсию.
 
Ссылка на сообщение11 июня 2014 г. 11:58

цитата Saneshka

Вы так говорите, будто это что-то плохое.

цитата "Второе нашествие марсиан»

В газетах, как и вчера, одна пшеница и желудочный сок. Если так пойдет дальше, я откажусь от подписки. По радио — тоже пшеница и желудочный сок, я уже не включаю, а смотрю только телевизор
 
Ссылка на сообщение11 июня 2014 г. 12:04

цитата Saneshka

И ставит себе целью помочь как можно большему количеству других цивилизаций пережить болезненный переходный период?

Вот это вопрос, кстати, интересен еще и в экономическом плане. TNSTAAFL, то есть «бесплатных обедов не бывает» — кто за это заплатит и откуда возьмет. Концепция тумбочки, на мой взгляд, малопродуктивна, так как на вопрос не отвечает (мы сами стали высокоразвитыми [тумбочка], поэтому давайте-ка пойдем и поможет стать другим высокоразвитыми [пусть тоже из тумбочки возьмут]).
С моей точки зрения, предположение абсолюта («становится идеально гуманной и разумной») мало что дает в плане изучения вопроса «все ли так с человечеством и, если нет, то что именно не так и что нам с этим делать».
 
Ссылка на сообщение11 июня 2014 г. 13:52

цитата senso_inglese

Вот это вопрос, кстати, интересен еще и в экономическом плане. TNSTAAFL, то есть «бесплатных обедов не бывает» — кто за это заплатит и откуда возьмет.
Это действительно очень интересный вопрос, но он выводит нас очень сильно за рамки изначального вопроса. Экономика космических цивилизаций — это уже совсем другой жанр 8-)

цитата senso_inglese

Да, можно предположить (собственно, это и есть, на мой взгляд, интересный метод у того, что мы зовем фантастикой — то есть этим она для меня и ценна). Потому и пишу выше о том, что вопрос из «о человечестве» переходит в вопрос об этой предположенной гуманной и разумной ц.
И да, я сама уже завела обсуждение в какие-то дебри, которые к изначальному вопросу совсем не относятся.


⇓ ⇑ Наверх