Тема «Значение графики»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Компьютерные игры» > Тема «Значение графики»

Значение графики

Страницы: 1 2 3 4 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

14 апреля 2009 г. 11:01

цитировать | [ ]

цитата sergeigk

dweller по всему видно, что ВЫ человек увлеченный, либо имеете непосредственное профессиональное отношение к обсуждаемой проблеме

Да, имею.

цитата sergeigk
Но, хоть убейте меня, я так и не понял Вашего отношения к графичиеским изыскам в современных играх — последний абзац смутил меня.
Вы оправдываете графическую "убогость", сильним контентом и недостатком бюждета разработчиков?

Оправдываю? Я просто поясняю, каким образом избавление от "убогости" ведет к жесточайшему урезанию игрового функционала, то есть контента.

цитата sergeigk
А как же тогда потребители, им-то как раз хочется отличный контент и прекрасную графику — есть же и такие игрушки, пусть немного, но есть. Поэтому оправдания по "человекочасам" прекрасны для издателя перед разработчиками или наоборот, а для покупателя конечного продукта это малозначащий факт.

Издатели с разработчиками друг перед другом не оправдываются, они заключают договор, и диалог имеет такую форму:

"- Мы составили бюджет проекта, потребуется миллион баксов и два года."
"- Чтобы отбить миллион, надо продать Х копий, а это вряд ли продастся больше чем в Х/4 экземплярах. И двух лет мы тоже дать не можем, ХЗ что там через 2 года будет. Как насчет 10 месяцев, 200 тысяч?"
"- Ну ладно, но тогда мы режем это, это, это, это, это, это, это, это, это, это, это, это, это, это, это, это, это, это, это, это, это, это, это, это, это, это, это, это, это, это...."

А потребителям я соболезную, но экономика диктует свои законы. Все, что присутствует в игре, оплачивается из одного бюджета, и этот бюджет не резиновый, а рассчитан издателем из оценки потенциальной продаваемости проекта. Меньше ЦА — меньше бюджет, хуже графика или ограниченней функциональность.

магистр

15 апреля 2009 г. 03:26

цитировать | [ ]

цитата losthero
игру Zetrix видели?

Посмотрел. :-(

цитата losthero
по-моему тот самый случай, когда графика что-то добавила тетрису ) просто гипнотизирует

Насчет гипнотизирования не знаю, но глаза у меня попытались вытечь уже через несколько секунд. Нафиг такую красотищщу.
Кстати, подобные демки еще как-бы не на 286-х делали. Сильно не уверен, что для подобного эффекта нужна шибко продвинутая графика.

цитата losthero
а как насчёт того, чтобы выбрать между серией Gold Box'ами и модулями для Neverwinter Nights 2?

GoldBox, однознаху. NWN меня еще первый от всяких попыток посмотреть что получится отвадил.

философ

15 апреля 2009 г. 09:01

цитировать | [ ]

цитата dweller
А потребителям я соболезную, но экономика диктует свои законы. Все, что присутствует в игре, оплачивается из одного бюджета, и этот бюджет не резиновый, а рассчитан издателем из оценки потенциальной продаваемости проекта.

Вот и именно, но потребитель, неизбежно сравнивая те или иные игры, отдает предпочтение крупнобюждетным и с прекрасной графикой, голосуя рублем за них, а не за убогую прграммку, написаную на двух устаревших ноутбуках.

И я отдаю себе отчет, что издателем принесет бОльшую прибыль не какой-нибудь один крупный проект, а десять дешевых, трешевых. Разработка за копейки, а лох, который пойдет в магаин и купит их, всегда найдется. Вот и штампуются "Спецназ против Террористов 2", вместо Сталкеров, Крайзисов.
Не знаю, насколько это правда, но в прессе нередко проходят слухи, что хваленый Crysis не очень-то и окупился. А на его движок не выстороилась очередь. Вот и пример, когда погнались за красотой, затратили минимум сотню миллионов, а на выходе получили пшик.

Но, опять же, возвращаясь к теме, это не является показателем того, что графика исключительно вторична, просто она иногда остается за бортом, когда в свет выходит халтура, не соответствующая современным требованиям.

–––
Мои сообщения на форуме написанные по вечерам в пятницу и субботу, а также в понедельник утром, прошу считать недействительными

авторитет

15 апреля 2009 г. 10:37

цитировать | [ ]

цитата sergeigk
И я отдаю себе отчет, что издателем принесет бОльшую прибыль не какой-нибудь один крупный проект, а десять дешевых, трешевых. Разработка за копейки, а лох, который пойдет в магаин и купит их, всегда найдется. Вот и штампуются "Спецназ против Террористов 2", вместо Сталкеров, Крайзисов.

Ну вообще-то 1 проект ААА класса способен принести в тысячи раз больше, чем сотня бюджетных. Вспомним отчет Take2 и значение GTA в нем — за счет одного такого проекта можно пару лет игры для души выпускать... Это не считая возможностей по использованию францизы. Или вообще отдыхать несколько лет а-ля незабвенные Valve. А треш как раз штампуется не от хорошей жизни...

цитата sergeigk
Не знаю, насколько это правда, но в прессе нередко проходят слухи, что хваленый Crysis не очень-то и окупился. А на его движок не выстороилась очередь. Вот и пример, когда погнались за красотой, затратили минимум сотню миллионов, а на выходе получили пшик.

Все же стоит приводить более точные данные. Бюджет там 22 миллиона и игра вполне окупилась, хотя особой прибыли и не принесла. И хотя в Кризисе огромная роль уделена именно графике, рассматривать его как репрезентативный пример нельзя в данном контексте.

–––
"Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge"

философ

15 апреля 2009 г. 10:39

цитировать | [ ]

цитата
Ну вообще-то 1 проект ААА класса способен принести в тысячи раз больше, чем сотня бюджетных. Вспомним отчет Take2 и значение GTA в нем — за счет одного такого проекта можно пару лет игры для души выпускать... Это не считая возможностей по использованию францизы. Или вообще отдыхать несколько лет а-ля незабвенные Valve. А треш как раз штампуется не от хорошей жизни...

цитата
Бюджет там 22 миллиона и игра вполне окупилась, хотя особой прибыли и не принесла.

Не принесла в первую очередь из-за требований...

философ

15 апреля 2009 г. 12:56

цитировать | [ ]

цитата Nihilist
Бюджет там 22 миллиона и игра вполне окупилась, хотя особой прибыли и не принесла.

Как-то сомнительно, что 22 млн. столько, наверное, на одну только рекламу ушло.

цитата Nihilist
Ну вообще-то 1 проект ААА класса способен принести в тысячи раз больше, чем сотня бюджетных. Вспомним отчет Take2 и значение GTA в нем — за счет одного такого проекта можно пару лет игры для души выпускать...

Такой выстрел один на сотню других. Мне кажется это не может служить объективным отражением действительности.
А Valve на Стриме больше зарабатывает.

магистр

15 апреля 2009 г. 13:00

цитировать | [ ]

цитата Paladin
Да и "Цивилизации" все эти новомодные 3д-навороты на пользу не пошли.

О да!!! 3 от второй мало чем отличается в плане игры, но графика понавороченней (не красивей, а навороченней) — и тормозит же!!

философ

15 апреля 2009 г. 13:58

цитировать | [ ]

цитата
Как-то сомнительно, что 22 млн. столько, наверное, на одну только рекламу ушло.

Вполне нормальная цифра для блокбастера. Для того блокбастера я бы сказал еще очень маленькая...

цитата
Такой выстрел один на сотню других.

Сотни других не дадут результаты, как минимум потому что не будет должной рекламы и сами без бюджета окажутся не слишком качественными. Да и выпустить одновременно несколько слабеньких игр очень затрудительно по причине работников и тех же денег. Поэтому в наши нынешние времена многие разработчики потуже затянули пояса и сосрядоточились только на действительно качественных проектах.

авторитет

15 апреля 2009 г. 22:41

цитировать | [ ]

цитата Kurok
но графика понавороченней (не красивей, а навороченней) — и тормозит же!!

меня это УБИЛО наповал... почтеннейший, вы вообще в курсе, о чём речь?))) требования к видео у третьей цивилизации — ЛЮБАЯ карта, которая держит 1024x768 при 16-битном цвете. ВСЁ!!! там даже анимации спрайтов нет почти. а вот на процессор нагрузка заметно возросла (особенно на картах размера Huge и более). и виновата тут отнюдь не графика, ждать своего хода по минуте-полторы приходится из-за AI и его алгоритмов, которые работают сразу с большим массивом информации.
на а насчёт того, что почти не отличается от второй... ну что сказать ) видать, в одну из них вы раз пять играли максимум...

совершенно нелепые, дичайшие обвинения )

–––
Дневники путешествий - http://www.liveinternet.ru/users/planestranger/

магистр

15 апреля 2009 г. 23:02

цитировать | [ ]

цитата losthero
и виновата тут отнюдь не графика, ждать своего хода по минуте-полторы приходится из-за AI и его алгоритмов, которые работают сразу с большим массивом информации.

ага, только вот пока я графическую карту крутую не впихнул, у меня юниты по карте ПОЛЗАЛИ. И кстати, кто-нибудь реально замечал там отличия между большой картой и гигантской? Потому как я, например, в упор не вижу. 8-)

авторитет

15 апреля 2009 г. 23:11

цитировать | [ ]

Kurok, точно карту, а не весь комп целиком? ))

я просто к тому, что на встроенной карте играть было нормально ) но процессор с частотой 1Ghz на картах Huge делал Civ3 неиграбельной ) на Pen-4 3,2Ghz к середине игры время ожидания хода составляет около минуты ) на Cel с 533Mhz играть было вообще нереально ) я просто играю уже очень давно. на каком только железе не тестировал. и насчёт графики — бред полнейший. создаётся впечатление, что вы вообще не разбираетесь в вопросе.

а различия есть ) в размере и требовательности к ресурсам году так к 1600-му )) причём есть карты и больше, чем Huge. максимальный размер 362x362 клетки. а Huge только 160x160 ) Large же всего 130x130 )

ещё очень сильно зависит от количества противников, кстати )) если их 31, тоооо... сами понимаете )

–––
Дневники путешествий - http://www.liveinternet.ru/users/planestranger/

магистр

15 апреля 2009 г. 23:18

цитировать | [ ]

цитата losthero
точно карту, а не весь комп целиком? ))

я просто к тому, что на встроенной карте играть было нормально ) но процессор с частотой 1Ghz на картах Huge делал Civ3 неиграбельной )

У меня проц 900, карта — Nvidea GF 6600. То что долго думает в свой ход — фиг с ним, но до смены карты и юниты спали на ходу, никаких нервов не хватало.

магистр

16 апреля 2009 г. 03:17

цитировать | [ ]

цитата losthero
но процессор с частотой 1Ghz на картах Huge делал Civ3 неиграбельной

Да ладно. Вполне играбельна. При том что у меня параллельно еще музыка или аудиокнига играет.

цитата losthero
причём есть карты и больше, чем Huge. максимальный размер 362x362 клетки. а Huge только 160x160 )

Вот такие — да, тормозят. Сделал ход — и можно сидеть почту читать.

авторитет

18 апреля 2009 г. 00:24

цитировать | [ ]

цитата sergeigk
Вот и именно, но потребитель, неизбежно сравнивая те или иные игры, отдает предпочтение крупнобюждетным и с прекрасной графикой, голосуя рублем за них, а не за убогую прграммку, написаную на двух устаревших ноутбуках.

Captain Obvious какбе намекает, что потребитель в массе своей по-прежнему голосует рублем за симсов и вову, способных запуститься на любой кофеварке, совместимой с виндой. И за казуалки типа Zuma и Bejewelled, никуда не ушедших с технического уровня года эдак 95го, когда высокое разрешение и 16-битный цвет только стали нормой.

А фоннаты уберграфеки как вещи в себе — скромная ниша, лишь ненамного более многочисленная, чем олдскул-задроты вроде меня.

цитата
Не знаю, насколько это правда, но в прессе нередко проходят слухи, что хваленый Crysis не очень-то и окупился. А на его движок не выстороилась очередь. Вот и пример, когда погнались за красотой, затратили минимум сотню миллионов, а на выходе получили пшик.

Во-во. Об том и речь.

цитата
Но, опять же, возвращаясь к теме, это не является показателем того, что графика исключительно вторична, просто она иногда остается за бортом, когда в свет выходит халтура, не соответствующая современным требованиям.

Что есть "современные требования", и кто и кем был уполномочен их выдвинуть?

магистр

18 апреля 2009 г. 20:03

цитировать | [ ]

Со-временные требования... Вообще-то — отражающие средний (а не деньгонесчитающеманьякогеймерский), необходимый для решения общих задач, характерный для данного периода времени уровень.
Кто-то работает с видео и докупает винт и плату монтажа, я работаю со звуком, и докупил аудиоинтерфейс, кто-то рисует и докупает дигитайзер на А4, кто-то играет и докупает например видюху. Так это не усреднённые "современные", а вовсе даже специфические требования. А хотя обобщать так обобщать! Ну-ка все быстро купили аудиоинтерфейс с балансом, небалансом, s/pdif и тыды, и микрофошку конденсаторную студийную! Быстро! У меня такие требования, и пусть кто скажет, что это несовременно! Прогу для звукозаписи в много дорожек, процессоры эффектов и банки тоже всем нужно поставить!

цитата ivanov
Характеризуются суммой, необходимой для апгрейда железа на способное потянуть игру :)

Вот он, наивернейший критерий технического развития цивилизации! :-)))

–––
Сколько волка ни корми, а он влез и смотрит.

новичок

19 апреля 2009 г. 18:20

цитировать | [ ]

до сих пор играю в эмулятор сеги ) никакой WWE RAW не заменит мне WWF Wrestlemania The Arcade Game )
графика... Assasins Creed произвел впечатление графикой... но так муторно доигрывать до конца... не, графика имеет лишь посредственное значение. Вспомнил еще Fahrenheit, космических рейнджеров и Героев 3 )

новичок

10 мая 2009 г. 20:00

цитировать | [ ]

Очень важна. И правда, определяю игры чаще всего по скринам. Меня совсем не увлекают бегающие квадратики. Но игры с РЕАЛЬНО высокой графикой и, что мне лично очень-очень нравится — Агея ФизикС, это вещь. Типа Кризис, Масс Эффект, Дракенсанг, Фаллоут 3, Демигод, Велвет Ассассин, Ассассинс Крид и другие.
З.Ы. Хотя Арканум очень сильно понравился.

–––
[url=http://dragcave.net/view/n6iG][img]http://dragcave.net/image/n6iG.gif[/img][/url] зайдите, кому не в западло.

магистр

23 мая 2009 г. 15:30

цитировать | [ ]

ivanov, это физ. движок. Сейчас полное название — NVIDIA PhysX SDK.
Здесь статья о нем и список игр, в которых он используется.

активист

23 мая 2009 г. 17:18

цитировать | [ ]

ivanov Один мой знакомый купил эту карту, но что бы реально ощутить пришлось покупать еще и видюху. Т.к. на средних настройках графики эффекта просто невидно, а на высоких начинаются тормоза.

–––
//Du stirbst. Besitz stirbt.
//Die Sippen sterben. //Der einzig lebt – wir wissen es //Der Toten Tatenruhm. Я не злой, я агр