| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
15 апреля 2019 г. 13:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MaxDementjev Основа издания — три тома пер. с итал. А.Н. Веселовского
Если я правильно понял первое письмо о Декамероне, собственно текст Боккаччо это только первые два тома, а не три. Остальное — статьи, комментарии, картинки. |
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
15 апреля 2019 г. 13:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Zangezi , в конце концов, наверное, дело вкуса. Некоторое время назад на этой ветке обсуждались сравнительные достоинства переводов Дон Кихота в издании Academia, воспроизведённого в ЛП, и Любимова, хорошо известного советскому читателю по огоньковскому пятитомнику. И вердикт вроде был такой, что один замечательно точно передаёт Сервантеса, а в другом глаже русский язык. Можно выбирать, что Вам по душе
|
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
15 апреля 2019 г. 13:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати, из приведённого выше письма можно сделать два вывода. Издатель:
а) просматривает эту ветку — вот и узнал о сомнениях по цене за книгу/том
б) вроде бы удовлетворён количеством заказов, в том числе и к коллекционному варианту — изменения планов пока нет
|
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
15 апреля 2019 г. 14:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата C.Хоттабыч Можно выбирать, что Вам по душе
Да нет, я сам за богатство выбора! Но полагаю, в Литпамятниках должны печататься лучшие переводы, а не по принципу, "а вот вам еще что есть". |
–––
Aut liberi aut libri |
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
15 апреля 2019 г. 14:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi в Литпамятниках должны печататься лучшие переводы, а не по принципу, "а вот вам еще что есть".
Так ведь вопрос, из чего предстоит выбирать. Если Вы выбираете переводы Шекспира, и с одной стороны Пастернак или Щепкина-Куперник, а с другой — мастера переводa Лозинский или Донской, то, понятно, выбираете из второй группы. А если это, как в данном случае, Веселовский и Любимов — оба профессионалы высочайшего класса — то речь уже идёт не о качестве (т. е. уровне) перевода, а о нюансах в подходе переводчика к тексту. А это уже вопрос вкуса переводчика и читателя. |
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
люмьер
активист
|
|
15 апреля 2019 г. 15:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Говоря о двух переводах "Декамерона" следует помнить, что Веселовский и Любимов представляют, помимо того, что и сами переводы появились с интервалом в 80 лет, еще и две разные школы. Принцип переводов Любимова — заставить персонажей "говорить на языке, современном читателю". За это он был часто критикуем. Веселовский — представитель академического перевода, стилистика его максимально приближена к оригиналу. В чтении он, соответственно, труднее. Кроме того, Веселовский — профессионал в итальянском Возрождении. Любимов с итальянского мало переводил. Его языки: французский и испанский. "Декамерон" был "сделан" для БВЛ, где Любимов был членом редколлегии и где было опубликовано практически "полное собрание любимовских переводов". Так что выбор перевода в ЛП абсолютно оправдан. Как, кстати, и в случае с "Дон Кихотом"
|
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
MaxDementjev
философ
|
|
15 апреля 2019 г. 18:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
C.Хоттабыч
Я из письма состав томов не уловил. Всего лишь предполагаю, что текст в трёх томах в сопровождении комментариев, а в четвёртом статьи и работы по Декамерону. Но может я и ошибаюсь.
|
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
15 апреля 2019 г. 19:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MaxDementjev Я из письма состав томов не уловил. Всего лишь предполагаю, что текст в трёх томах в сопровождении комментариев, а в четвёртом статьи и работы по Декамерону.
Я понял письмо издателя таким образом. Вот, как мне кажется, указание на то, что текст Боккаччо будет в двух томах:
цитата Меж тем с «бесцензурной» версией данного перевода могли познакомиться в те годы лишь немногие библиофилы, а до недавнего времени она считалась безвозвратно утраченной. Именно она и воспроизведена в первых двух томах настоящего издания без каких-либо изъятий, при этом была учтена последующая редактура, проведенная А.Н. Веселовским. Более того, в примечаниях раскрыты места, которые он посчитал неудобными для печати, в ряде случаев ограничившись их купированием, а чаще — дав их переложения.
А аппарат и дополнения, по моему разумению, будут в третьем томе (который в двух книгах):
цитата В третьем томе будут опубликованы статья и комментарий к «Декамерону» известного исследователя классической итальянской литературы М.Л. Андреева, а также статья одного из крупнейших московских библиофилов Л.В. Бессмертных, подытоживающая его архивные разыскания. Сюда же включены тексты новелл и канцон в других русских переводах: К.Н. Батюшкова, П.П. Муратова, Л.И. Соколовой и др.; приводятся фрагменты работ А.Н. Веселовского, проясняющих его понимание Боккаччо, новеллистического жанра и эпохи. Все эти материалы сопровождены обстоятельным комментарием.
|
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
люмьер
активист
|
|
16 апреля 2019 г. 10:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати, нигде не упоминалось (или я не видел) — насколько "бесцензурен" любимовский перевод. Копья ломают только по переводу Веселовского. Может, у Любимова эти места благополучно переведены?
|
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
16 апреля 2019 г. 18:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Если я правильно понял, в грядущем ЛП эти места у Веселовского (где у него либо купюра, либо пересказ) будут отмечены в комментарии. Тогда и можно будет сравнить с текстом Любимова.
|
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
Billy-l 
авторитет
|
|
16 апреля 2019 г. 19:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Андреуччо Billy-l попробуйте так
Большое спасибо за ваши ссылки )
Сначала разогналась на издание, потом почитала на сайте...
Реакции наиболее активных парапушкинистов за такие деньжищи совсем не хочется читать. Даже даром не интересны ( |
–––
...восемнадцатого сентября в старинный русский город... — вошли куры. И были жертвы. (Дм. Липскеров СОРОК ЛЕТ ЧАНЧЖОЭ) |
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
16 апреля 2019 г. 21:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я вот всё думаю о небывалой цене "тканевого" варианта Боккаччо и о приложимости к нему динамики цены, какую мы обычно наблюдаем для коллекционных ЛП Ладомира по выходе. Если ценник зашкаливает уже по подписке, то куда же дальше? И тогда, возможно, роль книги для тезаврации (или последующей перепродажи) перейдёт к варианту для вдов и сирот? Начало ведь неплохое:
1. по нынешним временам 7 тыр за 4 книги это почти разумная цена
2. издание, как ни крути, уникальное (впервые обещан "обескупюренный" текст Веселовского) плюс, возможно, хороший аппарат
3. кроме того, бюджетные варианты и сами по себе демонстрировали рост ценника по сравнению с выставочным
Может быть, некоторую аналогия можно провести с предыдущими? После того, как ледериновые Кабинет и БД страшно подскочили (и вроде не собираются опускаться), за ними серьёзно поднялись и бумвиниловые варианты — как будто спрос сосредоточился на них. А у Боккаччо ледериновый вариант сразу в зашкале — может быть, он уже и меняться не будет, а в рост сразу и бойко пойдёт "нетканевый"?
|
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
MaxDementjev
философ
|
|
16 апреля 2019 г. 22:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
C.Хоттабыч
Прошу прощения, перевод Веселовского был купирован в дореволюционных изданиях, был только небольшой тиражик в 100 некупированных цензурой экземпляров. Но разве издания Academia уже не полный текст Веселовского давали ?
|
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
16 апреля 2019 г. 22:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
MaxDementjev , cам не сравнивал, и сужу только с чужих слов: и в обсуждавшейся ранее беседе издателя, и в "письме счастья" издатель утверждает, что дореволюционная "бесцензурная" версия считалась утраченной. То есть она не была доступна для издателей Academia.
|
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
MaxDementjev
философ
|
|
Андреуччо
авторитет
|
|
17 апреля 2019 г. 09:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
MaxDementjev в роликах Жизнь ЕЕ проскальзывало, что церзурные места в тексте восстанавливал (не помню фамилию(может Шишмарев)) подготовитель из академии, а ваше "такое" в тупик вводит.
|
|
|
Андреуччо
авторитет
|
|
Андреуччо
авторитет
|
|
17 апреля 2019 г. 10:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
мне вот не понятно как такое может быть. Цзинь Пин Мэй при тираже 300 экз. до сих пор лежит на алибе несколько лет. и тираж мизерный и цены не росли с тех пор и приемлимые.
|
|
|
цитировать