| автор |
сообщение |
Feska 
философ
 
|
 9 октября 2008 г. 12:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата adventurer Вот я и говорю не юзайте Мистику, а то от "грибочков" (и не только от них) плохо станет.
 |
–––
Вместительные деревянные кони. Дешево. Доставка в ваш город. |
|
|
adventurer
авторитет
|
|
9 октября 2008 г. 12:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Feska Да? А почему изучение их — глупость? И почему их изучению вы противопоставляете, в т.ч. теорфизику, частью которой является и физика элементарных частиц?
Нет, я не говорил, что это глупость. Я сказал, что глупо искать в мельчайших частицах Истину.
Следственно и не противопоставляю физику самой себе. |
–––
Обращаться со словами нужно честно. Гоголь Н.В. |
|
|
ssotis
философ
|
|
9 октября 2008 г. 12:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
fox_mulder
Да, пжалста.
Исходя из собственной практики могу сделать вывод: чужой опыт в мистицизме использовать практически невозможно (имеются ввиду словесные формулировки и описания).
Только пройдя определенный этап в развитии и познании можно увидеть: а ведь точно, он (Будда, Ошо, Шри Сатья Саи, Гурджиев и др.) был прав...
|
–––
Ничто так не мешает видеть, как точка зрения |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
9 октября 2008 г. 12:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ssotis Только пройдя определенный этап в развитии и познании можно увидеть: а ведь точно, он (Будда, Ошо, Шри Сатья Саи, Гурджиев
А Гурджиев и Будда — это одно лицо? Как говорится: как много нам открытий новых.... |
|
|
adventurer
авторитет
|
|
9 октября 2008 г. 12:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Еще поясню: т.е. изучая частицы — мы изучим только частицы, и может откроем новые и тоже изучим. А дальше, что? Это не проливает свет на Истину, но, конечно, дает новые знания.
|
–––
Обращаться со словами нужно честно. Гоголь Н.В. |
|
|
ssotis
философ
|
|
9 октября 2008 г. 12:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата duke мистический опыт включает в себя науку, т.е. признает ее применение в принципе, но с оговоркой — область использования научных методов ограничена. А наука мистику (в широком смысле) — не признает совершенно.
+1 |
–––
Ничто так не мешает видеть, как точка зрения |
|
|
Feska
философ
|
|
9 октября 2008 г. 12:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата adventurer Нет, я не говорил, что это глупость. Я сказал, что глупо искать в мельчайших частицах Истину.
Ай, опять эта Истина . Ну уж нет, такого загадочного, неуловимого зверя с одинаковым успехом можно искать где угодно, в т.ч. и в элементарных частицах. |
–––
Вместительные деревянные кони. Дешево. Доставка в ваш город. |
|
|
ssotis
философ
|
|
9 октября 2008 г. 12:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder А Гурджиев и Будда — это одно лицо?
Да нет, я просто перечислил мистиков далекого и не очень прошлого. 
С мистическим опытом которых можно ознакомиться и сейчас. |
–––
Ничто так не мешает видеть, как точка зрения |
|
|
adventurer
авторитет
|
|
9 октября 2008 г. 12:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ssotis Только пройдя определенный этап в развитии и познании можно увидеть: а ведь точно, он (Будда, Ошо, Шри Сатья Саи, Гурджиев и др.) был прав...
А вы, что бередите торсионные поля медитацией? Кстати не путайте центрально-вертикальные связи с местечковыми. Буддизм это не Христианство, и все же не аборигенский шаманизм. В буддизме я уверен, уверен в его светлой стороне.
Нейрофизиологи открыли четвертое состояние сознания — «молитвенное бодрствование», оказывающее исцеляющее воздействие
Исследования доктора Донна Юнга из университета Огайо доказали, что вера и молитва благотворно влияют на процессы выздоровления и борьбы с тяжелыми недугами. Как показали данные исследования, улучшается состояние даже смертельно больных, которые искренно молятся и веруют.
Действие молитв на организм человека ученые стали изучать недавно. Раньше «бормотание» считали чепухой. Но первые же научные данные удивили даже закоренелых атеистов.
|
–––
Обращаться со словами нужно честно. Гоголь Н.В. |
|
|
Feska
философ
|
|
9 октября 2008 г. 12:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата adventurer А дальше, что? Это не проливает свет на Истину, но, конечно, дает новые знания.
Вот именно! А дальше, что? Этот вопрос убьет любую Истину, кто бы и где бы ее ни нашел. Подежурьте у церкви, дождитесь человека, который выскочит оттуда с воплем: "Я познал Бога! Я познал Истину!", и спросите: "А дальше что?". Его увезут с сердечным приступом, а вы сможете гордиться умением задавать правильные вопросы . Кстати, такой же кунштюк можно проделать с любым ученым, поэтом, музыкантом, прочими искателями Истины. |
–––
Вместительные деревянные кони. Дешево. Доставка в ваш город. |
|
|
adventurer
авторитет
|
|
9 октября 2008 г. 12:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Feska А дальше, что? Этот вопрос убьет любую Истину, кто бы и где бы ее ни нашел.
А дальше развитие науки, в сторону других ее разделов, например: математики, нейрофизиологии мозга и т.д. Тайн очень много.
Истина — это связь и суть Всего, а не чебурашки из элементарных частиц.
цитата Feska Подежурьте у церкви, дождитесь человека, который выскочит оттуда с воплем: "Я познал Бога! Я познал Истину!"
Но вы то подвешены, и знаете, что в лучшем случае (если он, действительно продвинут), он почувствавал.
А познать это не только чувство, но и знание, в том числе и за математическими формулами. |
–––
Обращаться со словами нужно честно. Гоголь Н.В. |
|
|
Feska
философ
|
|
9 октября 2008 г. 12:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата adventurer Истина — это связь и суть Всего, а не чебурашки из элементарных частиц.
Скажем так: не только чебурашки. Уж если это связь и суть Всего, то без чебурашков не обойтись никак, т.к. они — часть этого самого Всего. |
–––
Вместительные деревянные кони. Дешево. Доставка в ваш город. |
|
|
ssotis
философ
|
|
9 октября 2008 г. 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата adventurer бередите торсионные поля медитацией
Ну, если Вам угодно это так называть...
цитата adventurer не путайте центрально-вертикальные связи с местечковыми. Буддизм это Христианство, и все же не аборигенский шаманизм
Поясните, пожалуйста, где я допустил оплошность
И, если не трудно, что Вы понимаете под "аборигенским шаманизмом"?
цитата adventurer В буддизме я уверен, уверен в его светлой стороне.
Я тоже склоняюсь к этому |
–––
Ничто так не мешает видеть, как точка зрения |
|
|
Андрона 
гранд-мастер
|
|
9 октября 2008 г. 12:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Feska Ай, опять эта Истина. Ну уж нет, такого загадочного, неуловимого зверя с одинаковым успехом можно искать где угодно, в т.ч. и в элементарных частицах.
Можно и в элементарных частицах. Как и в любой другой области науки и искусства, где для построения системы, кроме фактов, нужно точное понимание. |
–––
Смех - это химическое и биологическое оружие массового поражения. Пользуясь им стоит соблюдать те же инструкции. |
|
|
adventurer
авторитет
|
|
9 октября 2008 г. 12:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Продолжение статьи:
Исследования проводились в Герцогском университете в Дареме (штат Северная Каролина, США) и местном госпитале. Ученые пригласили нескольких монахов, сестер и деятелей различных конфессий помолиться за 700 пациентов, страдающих различными сердечными недугами. В течение нескольких дней врачи делали заметки о состоянии этих больных, а когда эксперимент завершился, все данные передали экспертам. И вскоре профессор Митчелл Крушофф сообщил результаты: у 500 пациентов благодаря молитвам темпы выздоровления увеличились примерно на 93%.
- Я не знаю, отчего это происходит, — признается профессор. — Но могу предположить, что на работу сердца благотворно влияет концентрация на божественных словах как священников, так и самих больных. Ведь человек, за которого молятся или который молится сам, полностью сосредоточен на общении со Всевышним, и, вероятно, это приводит к нормализации многих процессов в организме, которые нам предстоит еще изучить.
Позже выяснилось, что молитва убивает зловредные бактерии не только в человеческом организме, но и в воде. Петербургский инженер-электрофизик из лаборатории медико-биологических технологий «НИИ промышленной и морской медицины» Ангелина Малаховская, член Союза «Православные ученые России», уже десять лет изучает свойства, казалось бы, ненаучных явлений, — молитв и проч. По ее словам, чтение молитв у водоема, в котором содержится кишечная палочка и золотистый стафилококк, приводит к уменьшению количества вредных бактерий почти в сто раз.
Но настоящее открытие, доказывающее силу молитвы, сделал руководитель лаборатории нейро- и психофизиологии Санкт-Петербургского психоневрологического научно-исследовательского института им. В. М. Бехтерева профессор Валерий Слезин.
- Многим психиатрам и неврологам известен труднообъяснимый с рациональной точки зрения феномен, когда после молитвы облегчаются душевные расстройства, а больные, считавшиеся неизлечимыми, порою выздоравливают, — рассказывает доктор Слезин. — Еще великий русский психиатр Владимир Бехтерев говорил про своих пациентов: «Этот пусть принимает лекарства, а вот этому лучше пойти к священнику». Что же именно происходит с мозгом во время молитвы, показали эксперименты.
Мы пригласили православных священников и семинаристов, католических ксендзов и последователей Ислама, дзен-буддистов и индийских мастеров медитации. И попросили их усердно молиться. Пока обследуемые шептали свои молитвы, мы снимали с них электроэнцефалограмму, чтобы при помощи прибора отследить процессы, происходящие в мозгу. И, к своему удивлению, зарегистрировали феномен.
До сих пор было принято выделять три основные фазы работающего мозга: быстрый сон, медленный сон и бодрствование. Каждой из этих фаз свойственен свой ритм биотоков. А как выяснилось в ходе эксперимента, во время молитвы ритм биотоков головного мозга замедляется настолько, что становится возможным говорить о существовании четвертого состояния сознания — «молитвенного бодрствования». В этом состоянии мозг фактически выключается: прекращается активная мыслительная деятельность, и мне кажется — хотя пока я не могу этого доказать, — что сознание начинает существовать вне тела.
- На электроэнцефалографе, — продолжает ученый, — феномен выглядит следующим образом. В моменты бодрствования кора головного мозга взрослого человека генерирует альфа- и бета-ритмы биотоков с частотой от 8 до 30 герц. Когда же наши обследуемые погружались в молитву, то происходило замедление ритма биотоков до частоты всего лишь 3 герц. Эти медленные ритмы носят название «дельта-ритмов» и наблюдаются только у младенцев до 2 — 3 месяцев.
У некоторых обследуемых энцефалограф показывал полное отсутствие альфа- и бета-ритмов, только дельта-ритмы. С точки зрения нейрофизиологии молящиеся люди как бы впадают в детство. Причем это необычное нейрофизиологическое явление наблюдалось независимо от того, какую молитву читали испытуемые — православную, католическую или мусульманскую. Наверное, недаром в Евангелии сказано: будьте как дети и спасетесь.
- Мы считаем, что во время молитвы разрушаются патологические связи между нейронами мозга, потому что человек перестает думать о болезни, — говорит доктор Слезин. — Порой это приводит к полному выздоровлению смертельно больных людей. Науке известны случаи излечения онкологии, но они требуют более тщательного изучения. Только верить и молиться надо по-настоящему, истово, от сердца, иначе лечебного эффекта не будет.
Мнение психолога
Врач-психотерапевт Георгий Погодин: Все недуги — от страхов
- Известный исследователь Ален Бомбар доказал: человек, оказавшийся после кораблекрушения в море, умирает не от того, что нечего есть или пить, не от шторма, а от страха. Бомбар проделал над собой эксперимент: целый месяц прожил в океане на плотике без воды и пищи — и выжил благодаря тому, что поборол страх. По этой же причине, по статистике, верующие — среди больных раком в неоперабельной стадии — живут на пять лет дольше атеистов. Молитвой они снимают страхи, ощущают, что мир бренен, временен, понимают истинные ценности, успокаиваются наконец и тем самым повышают свой иммунитет.
Советы доктора
Кандидат медицинских наук Игорь Брагин: Божественное пение даже психа успокоит
- Мои коллеги как у нас, так и за рубежом опытным путем установили, что произнесение молитв помогает людям с повышенным кровяным давлением и диабетикам: за несколько минут снижается уровень холестерина в крови и нормализуются обменные процессы. Молиться особенно полезно тем и за тех, кто временами впадает в глубокую депрессию и страдает маниакально-депрессивным психозом.
От себя добавлю:
Определяйте добро и зло по плодам Древа Истины, результат подсказка к Истине. Главное голову не разбейте об пол.
|
–––
Обращаться со словами нужно честно. Гоголь Н.В. |
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
ssotis
философ
|
|
9 октября 2008 г. 13:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата adventurer сознание начинает существовать вне тела
Во-во, оно самое
Думаю, любой, кто медитирует или занимается молитводеланием сможет подтвердить это на основе личных субъективных переживаний.
adventurer , спасибо за статью |
–––
Ничто так не мешает видеть, как точка зрения |
|
|
aznats
магистр
|
|
9 октября 2008 г. 16:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Выложенная статья отлично демонстрирует возможности и ограничения науки.
Имеются научно установленые факты ( будем считать, что действительно имеются):
1.Люди, которые молятся, вырабатывают дельта-ритмы, не свойственные обычному состоянию сознания
2.Люди, за которых молятся, значительно быстре выздоравливают.
3.Чтение молитвы перед зараженной водой приводит к значительному ее очищению от бактерий.
Научное объяснение — " такое особое состояние сознания способствует выздоровлению".
Ответов на вопросы — почему возникают именно дельта-ритмы, каким образом они связаны с выздоровлением, почему такие ритмы возникают именно при чтении молитвы, каким боком с изменениями ритмов связано изменение свойств воды — нет, и похоже не будет. Наука уже все выяснила и свое объяснение дала.
Религия в этом смысле хотя бы предлагает гипотезу о причинах.
|
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
tilur
авторитет
|
|
9 октября 2008 г. 17:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aznats Выложенная статья отлично демонстрирует возможности и ограничения науки.
Выложенная статья ничего не демонстрирует. Это журналистская статья из которой невозможно сделать научных выводов.
Если исследования действительно проводились, то хотелось бы знать об условиях эксперимента.
1-й эксперимент.
1. цитата adventurer течение нескольких дней
Мало.
2. цитата adventurer врачи делали заметки о состоянии этих больных
Какие заметки? Что за показатели?
3. цитата adventurer 500 пациентов благодаря молитвам темпы выздоровления увеличились примерно на 93%.
За несколько дней установили темпы?
4. Присутствовали ли пациенты при молитвах?
5. Была ли контрольная выборка с пациентами над которыми молитвы не произносились?
6. Теже вопросы по воде.
2-й эксперимент
цитата adventurer Мы считаем, что во время молитвы разрушаются патологические связи между нейронами мозга, потому что человек перестает думать о болезни
1. Из чего это видно???? На чём основан вывод? На том, что у молящихся преобладают дельта ритмы? Ну , а у спящих альфа.
2. Кроме энцифолограммы какието замеры осуществялись? Может надо было взять анализ микрофлоры кишечника на предмет уменьшения количества бактерий кишечной палочки?
Ещё раз повторю — это не научная статья. И судить о возможностях и ограничениях науки из неё нельзя |
–––
Мне очень нравится доктор Кадди... |
|
|
aznats
магистр
|
|
9 октября 2008 г. 17:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
tilur Да понятно, что не научная! Я же и не предлагаю научные выводы по ней делать. Просто ситуацию с наукой описывает пусть очень грубо , но близко к наблюдающейся — поиск истины заканчивается на каком-то промежуточном полученом результате, А причины, по которым результат именно такой получается не расматриваются либо из-за невозможности измерений, либо из=за того, что это другая область — философия.
Помимо ограничений чисто объективных ( отсутствие на даный момент необходимого инструментария), наука накладывает на себя множество других ограничений, отказываясь расматривать вопросы, признаные кем-то и когда-то "ненаучными". Похожая ситуация была с так называемой Аурой — никто всерьез многочисленые упоминания и описания мистиков не воспринимал, пока случайно прибор ( сделаный совсем с другими целями) не стал фиксировать у фотографируемых объектов страное свечение, полностью соответствующее описаной мистиками аурой. Да и сейчас — факт наличия налицо, а объяснений как не было, так и не будет — "ненаучно!".
|
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
цитировать