Тема «Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике.»

Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике.

Варианты ответов

Проголосовало

Уже наступила.

Наступает медленно, но верно и неотвратимо.

Хотя отдельные книги с "нетрадиционными" героями и попадаются - но погоды они не делают. И не сделают никогда.

279

Мне такие книги интересны и я их ищу.

Я такие книги не читаю принципиально.

192

Лично мне на ориентацию героев плевать - лишь бы было интересно написано.

439

голосование окончено!

Страницы: 1 2 3...37 38 39 40 41...49 50 51 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

2 января 2012 г. 15:48

цитировать | [ ]

antel
Отлично сказано. Хотя, боюсь, даже не слишком сдвинутые гомофобы будут возражать. Тут не столько фобия как таковая (имхо, имхо), сколько общая зашоренность и неумение отстраняться. Не воспринимать совсем уж лично.
Для примера: имела я один раз беседу на подобную тему с одной милой дамой. Так дама сказала примерно следующее: "Ну это же противно! Обнимать мускулистое тело!" Я до сих пор помню этот поразительный довод. :-)

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

миродержец

2 января 2012 г. 16:26

цитировать | [ ]

цитата antel
Если сексуальная сцена талантливо написана и органично вплетена в сюжет, то никому, кроме совем уж сдвинутых гомофобов, не будет важно гомо там или гетеро

+1 только хотела написать то же самое и теми же словами ;-)

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

миродержец

2 января 2012 г. 16:26

цитировать | [ ]

цитата Lantana
ак дама сказала примерно следующее: "Ну это же противно! Обнимать мускулистое тело!"

даме явно не везло с мужчинами...

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

миротворец

2 января 2012 г. 16:30

цитировать | [ ]

antel
Lantana
Aryan
милые дамы, вы конечно можете называть это "зашоренностью", "гомофобией","неумение отстраняться", но, нормальному мужчине, будет неприятно читать описание любовной сцены между двумя мужчинами, сколь угодно хорошо написанное :-[

понять это невозможно, надо просто запомнить 8-)

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миротворец

2 января 2012 г. 19:15

цитировать | [ ]

цитата heleknar
милые дамы, вы конечно можете называть это "зашоренностью", "гомофобией","неумение отстраняться", но, нормальному мужчине, будет неприятно читать описание любовной сцены между двумя мужчинами, сколь угодно хорошо написанное

понять это невозможно, надо просто запомнить

А для того, чтобы все нормально воспринималось, описание не должно быть излишне подробным и отдавать порнографией. Хороший мастер скажет два слова — и все будет понятно. Ну а все остальное — личные тараканы каждого, на всех, как говорится, не угодишь.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

магистр

2 января 2012 г. 19:21

цитировать | [ ]

цитата antel
Ну а все остальное — личные тараканы каждого

Ну почему же...описание поцелуев, объятий, даже написанных без порнографии в двух словах тоже "радости не принесет". Просто потому что это не естественно.

миродержец

2 января 2012 г. 19:29

цитировать | [ ]

Очень много зависит от отношения самого автора. Иногда вроде бы и по делу написано, и никакой порнографии, только указание на ориентацию, и нужно это для понимания персонажа... А вот лезет отрицательное или излишне положительное отношение автора и ничего с этим не поделаешь. Посыл задан, так и воприниматься будет. А бывает автор не отстранен, а вообще нейтрален. И описывает ориентацию героя примерно так же, как цвет волос. Есть блондины, есть брюнеты, есть гомо, есть гетеро, все в мире бывает. Тогда восприятие уже полностью завязано на читателе. Кто-то не придаст значения и будет читать дальше, кому-то даже упоминание уже противно и он отложит книгу. Ну что ж, на то и пишут авторы, чтобы каждый мог выбрать что-то свое.
PS Про ориентацию ради ориентации или толерантности, как и про порнографию за-ради выпендриться я не говорю, это противно в любом случае, независимо от пола участников. Если есть желание — полно профильных ресурсов, читай или сочиняй сколько влезет

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

миродержец

2 января 2012 г. 19:30

цитировать | [ ]

цитата heleknar
вы конечно можете называть это "зашоренностью"

но я лично, например, вообще не слишком люблю подробные эротические сцены в хорошей литературе. При этом с полным удовольствием читаю эротическую или даже порно литературу — собственно, написанную ради этих сцен. Но когда я сажусь читать хорошую книгу не эротического направления, мне совершенно не обязательно, чтобы там была эротика — даже мягкая, и абсолютно безразлично, какой ориентации эта эротика. Меня обилие (все увеличивающееся) сцен на грани порно в современной литературе скорее раздражает — и отчасти поэтому мне без разницы, кто там какого пола.

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

магистр

2 января 2012 г. 19:39

цитировать | [ ]

цитата gaid
Просто потому что это не естественно

Представьте себе, как в романе ну очень красиво и талантливо описано, как ГГ на ужин кушает дерьмо, и аж причмокивает от удовольствия. Серебряной ложечкой, с блюдечка, причём поносу предпочитает твёрдые какашечки. Нравится? Меня вот будет тошнить от таких сцен.
Я ничего не имею против однополой любви. И тоже знаю несколько человек из этой среды — да, милые хорошие люди. Но это — болезнь. Гормональная, психическая, просто с жиру бесятся, но всё же — это противоестественно. И это — трагедия. А когда в книге это подаётся как прекрасное и возвышенное — это противно.

–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі

магистр

2 января 2012 г. 19:58

цитировать | [ ]

цитата Gekkata
А когда в книге это подаётся как прекрасное и возвышенное — это противно.

Я тоже не люблю Платона :)

миротворец

2 января 2012 г. 20:02

цитировать | [ ]

цитата Gekkata
Представьте себе, как в романе ну очень красиво и талантливо описано, как ГГ на ужин кушает дерьмо, и аж причмокивает от удовольствия. Серебряной ложечкой, с блюдечка, причём поносу предпочитает твёрдые какашечки.

Толпа народа читает Владимира Сорокина :)

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

2 января 2012 г. 20:06

цитировать | [ ]

цитата Gekkata
Представьте себе, как в романе ну очень красиво и талантливо описано, как ГГ на ужин кушает дерьмо, и аж причмокивает от удовольствия. Серебряной ложечкой, с блюдечка, причём поносу предпочитает твёрдые какашечки. Нравится? Меня вот будет тошнить от таких сцен.

цитата Gekkata
— это противоестественно.

Тогда это ваше "противоестесвенное" следует считать искусственным по сути, конформизмом относительно воспитанной в вас культуры. Раз уж вы стали приводить такие кошмарные "подобия" могу сообщить, что многие животные балуются копрофагией (слоны, человекообразные обезьяны etc)в силу рациональных причин, а в Христа и Аллаха они, похоже, не верят.

Если бы вас с рождения учили, что кушать это самое полезно и достойно, Вы бы и серебряной ложечкой и причмокивали. Есть пища, в некоторых культурах, на которую мы не можем смотреть или запах которой вызывает у нас дурноту, но люди воспитанные в такой гастрономической традиции будут считать вас идиоткой или дикаркой — вкусно же. :-)))

Таким образом, ваше "противоестественно" зависит лишь от вашей культурной принадлежности и с самим естеством, т.е.природой, не связано. А тогда почему вы решили, что вправе считать свою культуру выше культуры и потребностей других, если последние вам (да и кому угодно) не угрожают (жизни, здоровью, имущественным интересам)?

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

магистр

2 января 2012 г. 20:07

цитировать | [ ]

heleknar Ну дык и Дашков многим нравится... Под депресняк в принципе может и неплохо его читать.

миротворец

2 января 2012 г. 20:23

цитировать | [ ]

а у Дашкова гомосексуализм или копрофагия?

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

магистр

2 января 2012 г. 20:27

цитировать | [ ]

цитата cianid
Если бы вас с рождения учили, что кушать это самое полезно и достойно,

Сколько с детства не уговаривали есть овсянку и кровяную колбасу, которые действительно полезны — на пушечный выстрел не подойду :-D

Хотя, мож кто и будет ради кича жрать то, от чего воротит, но как вы сами сказали — животные...

цитата cianid
Тогда это ваше "противоестесвенное" следует считать искусственным по сути, считать конформизмом относительно воспитанной в вас культуры.

Скажите, что есть основным принципом существования всего живого на планете?
Самовоспроизведение вида. Что не есть возможным при половой связи двух однополых особей в естественных природных условиях.
heleknar по моему, ярко выраженная шиза главных героев... Хотя, единственное что я помню от его книг — это чувство брезгливости. Хотя пишет хорошо, просто сюжеты книг — не моё.

философ

2 января 2012 г. 20:35

цитировать | [ ]

цитата Gekkata
естественных природных условиях.

Статейка в вики про енти самые условия. :-)))

–––
Идут по лесу феаноринги, а им навстречу- двое синдар: у одного Сильмарил в Наугламире, а второго тоже зарежут.

миротворец

2 января 2012 г. 20:43

цитировать | [ ]

цитата
Активисты ЛГБТ-движения используют научные исследования гомосексуального поведения у животных в качестве аргумента в дискуссии о физиологической и социальной нормальности гомосексуальности человека, против утверждения того что гомосексуальность является «грехом против природы»[7][8]. Этот аргумент был приведён в Верховном суде США в деле «Лоуренс против Техаса», решение по которому в 2003 году полностью декриминализировало гомосексуальные отношения в США[9].

Отлично, я считаю! А еще у множества видов, считается нормальным убийство и/или поедание собственных детенышей. Почему бы это тоже не "декриминализировать"?

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

магистр

2 января 2012 г. 20:49

цитировать | [ ]

Darth Divinus А ещё можно с леммингами людей сравнивать, и считать самоубийство нормой жизни ;-)

философ

2 января 2012 г. 20:54

цитировать | [ ]

цитата heleknar
Отлично, я считаю!

Это так типично- ухватиться за мелкий абзац, переврав его и не обратить внимание на остальное. Гомофобы такие гомофобы. :-)))

цитата heleknar
Почему бы это тоже не "декриминализировать"?

Среди прочего потому, что человек ограничивает свою численность иначе и не склонен плодиться бездумно.

философ

2 января 2012 г. 20:56

цитировать | [ ]

цитата Gekkata
Сколько с детства не уговаривали есть овсянку и кровяную колбасу, которые действительно полезны — на пушечный выстрел не подойду Хотя, мож кто и будет ради кича жрать то, от чего воротит

С вашей точки зрения поедание овсянки и кровяной колбасы — это уже китч. Человек будет говорить вам, что это ему нравится (да, лесбиянкам и геям, я полагаю, нравится заниматься "противоестественным"), это вкусно, но вы же не поверите — это ведь гадость по определению. Понятно, что вам нужно изменить в себе?
Ответ, на всякий случай :-)))

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

перестать себя считать мерилом мира

И тогда чужой эксцентризм будет казаться не таким эксцентричным, а при развитом умении ставить себя на место др.человека вы можете самой себе показаться не столь уж и нормальной. Это умение очень важно для наступления мира на всей Земле. ;-)

цитата Gekkata
Скажите, что есть основным принципом существования всего живого на планете?
Самовоспроизведение вида. Что не есть возможным при половой связи двух однополых особей в естественных природных условиях.

Это уже сотню раз битая карта-аргумент. Самовоспроизведение вида не более важный "принцип" для выживания биомножества, чем, скажем, смерть особи, или даже массовая гибель, например, такое явление как нисходящая "волна популяции" в условиях чрезмерной численности и дефиците ресурсов. Жизнь не находится в некой неостановимой прогрессии биомассы, она старается быть в динамическом равновесии с условиями существования, которые она в значительной степени не определяет.

А в чисто рациональном аспекте могут быть оправданы инфантицид и умерщвление инвалидов. Для общества разумных тварей, вроде нас с вами, важно насколько критично для всех нас и каждого в отдельности существование "других". Если с убийцами, маньяками и экстремистами — все более-менее определенно, то вот с поедателями какашек или лютефиска, или садомазохистами, мы может иметь некоторые затруднения, типа ваших. Но, это тема отдельного разговора в ветках, посвященных естествознанию.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

Страницы: 1 2 3...37 38 39 40 41...49 50 51 🔍 поиск

Новое сообщение по теме «Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике.»

тема закрыта!