| автор |
сообщение |
bacumur 
философ
 
|
 30 марта 2008 г. 14:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А по-моему, довольно вредная статья, как писал незабвенный ВИЛенин. Во-первых, почему-то автор выделил в фантастике только одну функцию, предсказательную, или как вариацию — слабительное для смягчения футуршока. На самом деле, никакого футуршока (эту когда-то модную теорийку отставили, если не ошибаюсь, уже в середине-конце 80-х) не бывает, он возникает лишь как проявление культурного ошеломления у совсем каких-либо деревенских жителей, приехавших (впервые — sic!), например, в стольный город Киев, то есть, резко сменивших среду. Других функций фантастики, например, — развлекательной, описательно-художественной, аналитико-художественной и тп., Новак не видит в упор, наверное, по этой причине у него романы и "не ходят", по большому счету.
Во-вторых, панк как течение этой же самой фантастики подан как некий безбрежный пласт возможных (мелких) направлений (главным образом, перечислением каких-то недоговоренных и маловнятных терминов, из которых я, например, ранее встречал только один — стимпанк (впрочем, он тоже не по нутру мне, потому что уже видна эра холодного термояда, то есть, с точки зрения той же прогностики — попахивает некрофилией). Панку никто специально дорогу не перекрывал, он сам, так сказать, не состоялся в виде развернутой художественной палитры. Просто потому, что свернул, кажется (тут я могу ошибаться), на чрезмерно бутафорскую, аттрибутивную дорожку, оставив "в сухом остатке" фабулы довольно-таки известную диллему — one man-one woman, и не более того. А искусственно поддерживать целое направление в гуще прочей весьма активной "клумбы" фантастики что-то еще ради этого весьма не нового приобретения — неэкономично оказалось.
И третье, Новак очень уж легко ругает русскую современную фантастику, видимо, у него должны быть на это какие-то индульгенции, ведь так-то снисходить к весьма бойкой книжной индустрии может лишь тот, кто сам в нее изрядно вложился, хотя бы ее системным рассмотрением... А вот в этом г. Новак до сих пор замечен не был.
Впрочем, есть еще вариант, так ругаться может лишь тот, кто фантастику толком не знает, ее не любит (особенно в русском варианте, на русском языке и для нашего читателя), и не хочет признавать за ней ровным счетом никаких заслуг. Кажется, это более похоже на главный "нерв" сообщения, по которому дана ссылка премногоглубокоуважемого olvegg . В общем, как писалось когда-то — зоологическая какая-то статейка. С чем г. Новака и поздравляем. (А тем, кому она показалась разумной, остается только посочувствовать.)
|
|
|
aznats 
магистр
|
|
30 марта 2008 г. 18:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bacumur А тем, кому она показалась разумной, остается только посочувствовать
Это про меня, как я понимаю?  С Вашими рассуждениями не спорю, потомучто в целом абсолютно согласна. Просто в статье рассматривается именно тот аспект, который меня больше всего интересует, и ссылки соответственно тоже.
А о "правильности" и "истинности" статьи я вроде ничего не говорила |
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
bacumur
философ
|
|
30 марта 2008 г. 18:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
aznats, просто под качеством "...классная статья!!!!" я заподозрил полное согласие и одобрение. Вот и высказался. Если я придумал, чего нет — прошу извинить. Но согласитесь, основания для признания вами "истинности" высказанных г. Новаком мнений у меня все же были 
|
|
|
aznats
магистр
|
|
30 марта 2008 г. 18:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
bacumur Согласна. Я действительно дала такой повод.
Ну просто мне раньше статьи именно про футурологический аспект фантастики не попадались. Отсюда и эмоции...
|
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
30 марта 2008 г. 19:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bacumur А по-моему, довольно вредная статья, как писал незабвенный ВИЛенин. Во-первых, почему-то автор выделил в фантастике только одну функцию, предсказательную, или как вариацию — слабительное для смягчения футуршока.
Почему бы автору и не выделить эту функцию, если добрых три четверти НФ пишется именно о будущем. Для развлекательной, описательно-художественной, аналитико-художественной функций вполне подойдет и фэнтезийный фон. Я уж не говорю о реализме. Зачем же ради этого писать о бороздящих кораблях и бластерах? А ведь упорно продолжают... Нет, есть авторы, которые намеренно не придают никакого значения правдоподобности описываемого будущего. Но таких все же меньшинство.
цитата bacumur Впрочем, есть еще вариант, так ругаться может лишь тот, кто фантастику толком не знает, ее не любит (особенно в русском варианте, на русском языке и для нашего читателя), и не хочет признавать за ней ровным счетом никаких заслуг. Кажется, это более похоже на главный "нерв" сообщения, по которому дана ссылка премногоглубокоуважемого olvegg .
Всяк российскую фантастику норовит обидеть. Что ж поделать, наверное она сама дает повод... |
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
30 марта 2008 г. 19:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вообще, я воспринял эту статью более широко, в отрыве от российского контекста... Это и для западной НФ процентов на 90 (если не на 99) верно.
|
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
aznats
магистр
|
|
13 октября 2008 г. 23:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
 "Одобрение FDA было получено на основании результатов шестинедельного исследования эффективности методики,"
Странные сроки для исследования результатов лечения депрессии. Ну, снимут острое состояние на время — оно же через месяц запросто опять вернется, если причина осталась. А про причины вроде ни слова. Так и придется жить под магнитным колпаком. И на себе проверять, на что он еще, оказывается, влияет.
|
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
Минск
авторитет
|
|
14 октября 2008 г. 15:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Американцы со своими изобретениями совсем чОкнулись. Правильно как то сказал Леви-Строс:
"Запад, хозяин машин, обнаpуживает очень элементаpные познания об использовании и возможностях той высшей машины, котоpой является человеческое тело. Напpотив, в этой области и связанной с ней области отношений между телесным и моpальным, Восток и Дальний Восток обогнали Запад на несколько тысячелетий — там созданы такие обшиpные теоpетические и пpактические системы, как йога Индии, китайские методы дыхания или гимнастика внутpенних оpганов у дpевних маоpи".
Сюда ещё можно добавить китайское иглоукалывание и таинственных филлиппинских хиллеров.
|
–––
Butt-kicking! For goodness! |
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
14 октября 2008 г. 20:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Китайское иглоукалывание может снять депрессивное расстройство? Лечить генетические заболевания?
|
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
Irena
философ
|
|
14 октября 2008 г. 20:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
olvegg Депрессивное расстройство — возможно, и может.
Только оная йога, при всем моем к ней уважении, дает приличные результаты лишь в том случае, если с утра до вечера ею одной и заниматься. Причем не в городе, упаси Боже, а где-нибудь высоко в Гималаях. Так уж приходится пользоваться "элементарными" методами "прогнившего Запада"...
А чем вам не нравится магнитная стимуляция?..
|
|
|
Pickman
миротворец
|
|
14 октября 2008 г. 20:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena Только оная йога, при всем моем к ней уважении, дает приличные результаты лишь в том случае, если с утра до вечера ею одной и заниматься.
Не согласен. Среди моих знакомых йога многим помогла. |
–––
Джон умрет, а я буду жить |
|
|
Kurok
магистр
|
|
14 октября 2008 г. 20:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата olvegg Китайское иглоукалывание может снять депрессивное расстройство?
Запросто. Да что китайцы, даже я могу засадить иголкой так, что даже слово "депрессия" забудете. |
|
|
Минск
авторитет
|
|
14 октября 2008 г. 20:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ещё одна цитата из Леви-Стросса:
"Лучше любой дpугой цивилизации Индия сумела pазpаботать философско-pелигиозную систему, а Китай — стиль жизни, способный компенсиpовать психологические последствия демогpафического стpесса."
У китайцев нет проблем с депрессией, понимаете? Ну, во всяком случае, не в таком масштабе как на Западе.
цитата Irena А чем вам не нравится магнитная стимуляция?..
А вот чем:
цитата aznats Странные сроки для исследования результатов лечения депрессии. Ну, снимут острое состояние на время — оно же через месяц запросто опять вернется, если причина осталась. А про причины вроде ни слова. Так и придется жить под магнитным колпаком. И на себе проверять, на что он еще, оказывается, влияет.
|
–––
Butt-kicking! For goodness! |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
14 октября 2008 г. 20:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Минск У китацев нет проблем с депрессией, понимаете?
И только когда молодые и наглые европейцы пришли в тысячелтнюю империю и превратили её в заштатную окраину мира, наклюнулось что-то похожее на депрессию. Результатом стала революция и догонялки с Западом, продолжающиеся по сей день. |
|
|
Минск
авторитет
|
|
Irena
философ
|
|
14 октября 2008 г. 21:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Минск Я не изучала вопросы депрессий в Китае — как, впрочем, и все остальные на форуме. Думаю, однако, что проблемы депрессии появились у человека вместе с первыми извилинами. Да что там — даже у кошек бывают депрессии, не говоря уж о шимпанзе. На Западе изобрели СЛОВО "депрессия" — но, как сказал Шекспир, что имя? Хоть горшком назови...
А судить о методике лечения по статье в газете — последнее дело: сколько раз сталкивалась с откровенными ляпами... Какие шесть месяцев??? Чтобы новая методика получила разрешение — нужно несколько ЛЕТ проверки на людях, а не месяцев. Причем с каждым годом критерии всё строже.
|
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
14 октября 2008 г. 21:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Минск У китацев нет проблем с депрессией, понимаете?
Простите, не поверю. Тяжёлое депрессивное расстройство (не путать с обычным минорным настроением, которое мы называем депрессией) — это серьёзное психическое расстройство, и причины могут быть как внешние, так и наследственные.
цитата aznats А про причины вроде ни слова.
Стимулируются какие-то участки мозга, связанные с депрессией, в статье не говорится, какие именно, может быть, гиппокамп. Повторяющаяся стимуляция должна закреплять эффект. |
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
Минск
авторитет
|
|
14 октября 2008 г. 23:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Irena, olvegg, я не утверждаю, что китайцы никогда не впадают в депресию и что у них нет стрессов. Просто они научились с ними более эффективно бороться, чем жители Запада. В данном случае я выразил удивление по поводу того, что для решения этой проблемы построили какой-то электромагнитный колпак, в то время как наши узкоглазые соседи чудесно справляются без него.
|
–––
Butt-kicking! For goodness! |
|
|
Kurok
магистр
|
|
цитировать