автор |
сообщение |
janky
философ
|
3 августа 2008 г. 11:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вопрос этот возник у меня по следующей причине: еще в 2007-м году на страницах "Мира Фантастики" возник спор между Беляниным с одной стороны и Громовым с Дивовым с другой. Тема спора: почему молодые писатели обделены премиями на конвентах, в то время как у старичков уже полки ломятся от обилия красивого металлолома, да и нужны ли премии вообще, если тиражные (читай, любымцы публики) в большинстве своем обделенны премиями, а обладатели бесчисленных наград не могут похвастаться огромными тиражами (за исключением Лукьяненко). Так вот собственно мой вопрос: а что для вас важнее в писателе — тиражи или премии?
|
––– Совершая добрые поступки, ищи в этом выгоду для себя.(с) |
|
|
swgold
миродержец
|
|
ааа иии
философ
|
3 августа 2008 г. 11:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Абсолютно безразличны мне тиражи.Читать только то, что читают все, еще худший снобизм, чем не читать самых популярных — сам себе заужаешь перспективу. Отечественные премии не выполняют рекомендательных функций — это давно общее место.
|
|
|
janky
философ
|
3 августа 2008 г. 12:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Отечественные премии не выполняют рекомендательных функций
Согласен — наши премии сильно отличаються от западных, которые вляют на тиражи. Так же от запада мы отличаемся тем, что среди наших тиражных авторов встречаються те, кто явно не дружит с русским языком и не реагирует, когда в ворде корявые предложения и слова с ошибками подчеркиваюся (а может эти функции и вовсе отключены).
|
––– Совершая добрые поступки, ищи в этом выгоду для себя.(с) |
|
|
Kurok
магистр
|
3 августа 2008 г. 12:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Для настоящего писателя важнее признание читателей. А это скорее тиражи показывают, естественно те, которые раскупают. А премии — это мнение критиков, или на крайняк — узкой группы читателей, приятно конечно получить премию, но далеко не первостепенно.
|
|
|
adventurer
авторитет
|
3 августа 2008 г. 12:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ни то и ни другое. Важнее — бескорыстие. Так, например писал Толкиен "Сильмарион", а Герберт "Дюну". Конечно финансы имели значение, но прежде всего они руководствовались желанием написать то что хотели видеть сами, а не желаниями издателей.
|
––– Обращаться со словами нужно честно. Гоголь Н.В. |
|
|
D-war
авторитет
|
3 августа 2008 г. 12:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На мой взгляд, важнее тиражи — это знак того что тебя РЕАЛЬНО читают. А премии — это знак того что определенная группа людей попрасту признала тебя лучшим в определенной категории. Тиражи говорят намного о большем чем премии.
|
––– Если в кране нет воды, а в розетки тока - значит ты живешь вблизь Владивостока! |
|
|
Karavaev
авторитет
|
3 августа 2008 г. 12:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата D-war Тиражи говорят намного о большем чем премии
Я всегда презрительно отзываюсь о тираже, как о мериле достоинств книги. Я знаю множество нелитературных способов увеличить тираж. Если и есть связь между достоинствами книги и тиражом, то весьма/весьма опосредованная.
Премии — штука безусловно нужная. Единственное условие — премия должна быть уважаемая. Подавляющее же большинство НАШИХ премий, ну, пожалуй воздержусь. Просто цацки, дающиеся в последнюю очередь за литературность, а в основном за соответствие автора идеалам учредителя премии.
Что же до автора: важно и то, и то Тиражи — дают удовлетворение материальное. Премии — моральное. Разные стороны одной медали.
|
|
|
Kurok
магистр
|
3 августа 2008 г. 12:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Тиражи — дают удовлетворение материальное. Премии — моральное. Разные стороны одной медали.
Тираж скорее даст моральное удовлетворение (это конечно, если автор не графоман и не пишет только исключельно в надежде на престижную премию). Естественно речь идёт только о раскупаемых тиражах, а ещё лучше, если книги расхватывают и тираж оказывается недостаточен
|
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
3 августа 2008 г. 12:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Для меня важнее фантлабовские рекомендации...
|
––– Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают. С. Ежи Лец |
|
|
Karavaev
авторитет
|
3 августа 2008 г. 12:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Тираж скорее даст моральное удовлетворение (это конечно, если автор не графоман и не пишет только исключельно в надежде на престижную премию). Естественно речь идёт только о раскупаемых тиражах, а ещё лучше, если книги расхватывают и тираж оказывается недостаточен
Не согласен. Вероятно вы имели ввиду, что гонорар автора недостаточен, а посему удовлетворение СКОРЕЕ МОРАЛЬНОЕ. Книги оплачиваются, никто автора цепью к компу не приковывает. Не нравится — вперед, торговать нефтью. Деньги — это материальное и не иначе. Что до раскупаемости. Насколько я могу судить, гонорар большинства авторов НЕ ЗАВИСИТ от раскупаемости. Аванс, если повезет маленько роялти. Чаще же всего — аванс и есть все выплаты за книгу. Кроме того, есть сильные нюансы в выражении "тираж распродан". Я об этом в теме Книготорговля много писал
|
|
|
Kurok
магистр
|
3 августа 2008 г. 13:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Вероятно вы имели ввиду, что гонорар автора недостаточен, а посему удовлетворение СКОРЕЕ МОРАЛЬНОЕ.
Гонорар -это хорошо, конечно, весомо даже. Но авторов, пишущих только из-за гонорара, невозможно читать. Всё таки тираж — это не только, даже не столько, гонорар, а именно показатель любви читателей. Во всяком случае, куда больше, чем премии, хотя и они , наверное, приятны.
|
|
|
LAN
гранд-мастер
|
3 августа 2008 г. 13:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Как это кому-нибудь не покажется странным, некоторые отечественные премии, например Интерпресскон, реально соответствуют (соответствовали) моим собственным приоритетам в фантастике. С другой стороны, мои самые любимые авторы в большинстве случае не относятся к "высокотиражным" — Дяченко, Олди, Рыбаков, Громов, из молодых — Остапенко. Исключение одно — Лукьяненко. Да и то — самые любимые мною его произведения в момент выхода тиражностью по сравнению с "Дозорами" явно не блистали (а премии, как раз, получали) — "Осенние визиты", "Линия грез" (12000).
|
––– Сейчас нахожусь: Земля, Россия, Санкт-Петербург Сейчас читаю: Н. Перумов "Алиедора" |
|
|
benommen
магистр
|
3 августа 2008 г. 13:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ни то, ни другое, ПО-началу на любого издателся издают среднее количество, а потом, смотря на скупаемость этих книг, делают ежемесячно доп.тиражи, тоже средненькие. Исключение некоторые, очень разрекламированые книги, к этим причисляю и книги вышедшие после их экранизции, один из примеров: Пулмана, пока его не экранизировали, было очень трудно найти, его практически нигде не было, а потом буквально через неделю на каждом прилавке по сборнику — минимум... Так что все зависит от вида книга, а на качество сии явления не имеют никакого ни влияния ни связи с ним...
|
|
|
alexsei111
магистр
|
3 августа 2008 г. 14:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ребята премии важнее тиражей,но чем Громов,Беннедиктов например хуже Лукьяненко ,да ничем,а тиражи в 20 раз меньше.Просто массам надо разжевать положить и в рот и еще выплюнуть(примеры Метро 2033 ,Дозоры,Завещание ночи)Меня поражает что издательство Новая литература издает'новые"романы 100 000 тиражом и за немаленькие деньги продает.А Глуховского ваабще 3 тираж допечатавает.И меня разозлил Лукьяненко с его Конкурентами 239 р на туалетной бумаге небось издали как Чистовик(наглеют уже)Тиражи не мерило,Например Перумов пишет на много хуже Дяченко ,а тиражи выше к кого?
|
––– Купил "Ложную слепота" и "Эхопраксия" Уоттса. Ну я так со времен "Щегла" не радовался. Чего и вам советую. |
|
|
PetrOFF
миротворец
|
|
armitura
миродержец
|
3 августа 2008 г. 14:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Для кого важнее? Если для автора, то, думаю, все-таки тираж, если он профессиональный писатель (в смысле, зарабатывает себе на жизнь книгами). Признание и пиар, которые он будет получать с премий идут туда же, в копилку к тиражу. Если же для меня — то и среди "тиражных" и среди "титулованных" авторов есть те, кто мне нравятся и те, к кому я равнодушен. Посему для меня этот вопрос не принципиален.
|
|
|
D-war
авторитет
|
3 августа 2008 г. 15:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karavaev если тиражи большие, а темболее есть и добавочные то значит книгу читают и достаточно хорошо. А особенно хорошо когда тиража не хватает. Премии и их количество ни в коем случае не должно быть мерилом качественности книги, возьмем к примеру Робина Хобба. Премий насколько мне известно нет, но это не мешает ей быть достаточно популярной и иметь хорошие тиражи. Если же расценивать тираж как средство зароботка, то в россии, на сколько мне известно, не даютя проценты за каждую проданную книгу. Написал — получил деньги и все.
|
––– Если в кране нет воды, а в розетки тока - значит ты живешь вблизь Владивостока! |
|
|
Karavaev
авторитет
|
3 августа 2008 г. 15:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Всё таки тираж — это не только, даже не столько, гонорар, а именно показатель любви читателей
Тираж — это умение продавца РЕАЛИЗОВАТЬ книгу. Не более чем. Если продавец безрукий, то и тираж будет соответственный, НЕЗАВИСИМО от читательской любви. Отчего то читательская любовь у Метро2033 от ЭКСМО вылилась в 10 000 тираж (условно, реально, кажется тысяч 9). А несколько лет спустя ТАЖЕ книга отчего то в дорогущем издании ПОПЛИТЕРАТУРЫ ну так прям полюбилась читателям, что, как правильно сказано выше было, сглотнули 100 000 и третий доп едят. С чего бы? Автор книгу переписал? Или вдруг у всех пелена с глаз упала? Ни фига! Просто ПОПЛИТ применила несколько иные приемы продвижения книги, чем ЭКСМО. Причем тут читательская любовь, о чем вы? Я еще раз повторюсь — ТИРАЖ не мерило качества книги и тем более читательской любви. Тираж — это тупо книготорговый показатель. И все. Иначе получится, что всенародно любимый автор — Донцова — просто вне конкуренции. Ну, многие тут на фантлабе ее любят? Шилову? Дена Брауна?
|
|
|
benommen
магистр
|
|