автор |
сообщение |
Alherd
авторитет
|
|
blakrovland
магистр
|
11 декабря 2015 г. 18:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Alherd я читал! Не то чтобы осуждаю. Но после третьего тома ПЛИО эпос явно пошел на спад. Продолжаю читать уже по инерции. Я понимаю что писатель хочет кушать.
|
––– ... И не надо надеяться, о мое сердце! И бояться не надо, о сердце мое! Омар Хайям |
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
11 декабря 2015 г. 18:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
blakrovland Четвертый том самый классный.. Остальные так, полный пушистый полярный зверек.. Alherd конечно сейчас будет меня ругать,, но я ничего с собой не могу поделать. Именно как идет повествование в Пире, именно так и надо было писать с самого начала... А так, у него получилось дикая смесь из сказки, подростковой литературы не самого высокго качества и до жути противного эротического романа. (В первых трех романах, сцены секса это что-то. Первая брачная ночь Дени-ее изнасилования, чего только стоит в первом томе . Бррр. А Пир роман красивый, цельный и логичный... В котором действительно ощущаешь что Семь Королевств это семь королевств, а не два-три города и все Сексуальные сцены те же.. На порядок лучше описаны и уже оторопь и отвращение к самому процессу не возникает.. К сожалению, Танец уже не такой, а больше сценарий напоминает
|
––– Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
glupec
миротворец
|
11 декабря 2015 г. 18:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата montakvir7511 не закончит сам (тьфу-тьфу), найдут ремесленника, как с Джорданом, например
Зачем ремесленника? Есть же Бэккер и Аберк.
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
kostaru
авторитет
|
11 декабря 2015 г. 19:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igor_pantyuhov из сказки
1976 Одинокие песни Ларена Дорра 1979 Путь креста и дракона 1979 Короли-пустынники 1980 Ледяной дракон 1982 В потерянных землях 1982 Пора закрываться 1988 Шесть серебряных пуль
цитата igor_pantyuhov подростковой литературы
1972 Второй род одиночества 1975 И берегись двуногого кровь пролить 1976 Башня из пепла 1976 Fast-Friend 1977 Злоцветы 1977 Умирающий свет 1980 Ледяной дракон 1981 Гавань Ветров 1982 Грёзы Февра 1986 Путешествия Тафа 1987 Черепашьи игры 1987 Зимняя стужа 2003 Порталы
цитата igor_pantyuhov не самого высокго качества
1975 Ночь Вампиров 1977 Умирающий свет 1981 Гавань Ветров 1987 Дикие карты 1990 Рука мертвеца
цитата igor_pantyuhov эротического романа
1976 Человек с мясной фабрики 1976 Starlady 1977 Злоцветы 1985 В осаде/Крепость 1986 Стеклянный цветок
цитата igor_pantyuhov до жути противного
1973 Override 1973 Темным-темно было в туннелях 1974 Песнь о Лии 1976 Человек с мясной фабрики 1980 Летящие сквозь ночь 1983 Лечение мартышками 1985 Портреты его детей 1987 Человек-в-форме-груши
полный пушистый полярный зверек..
зачем читать такого бездарного автора и тем более обсуждать его творчество
|
|
|
shack4839
авторитет
|
11 декабря 2015 г. 20:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я познакомился с творчеством Джорджа Р. Р. Мартина через сборник "Путь креста и дракона". Позже став читать "ПЛиО" я и подумать не мог, что автор уже знакомый — как-то книги на полке расставлял и взглядом "наткнулся" на знакомую фамилию Один из многих достойных авторов, кого издали в серии "Координаты чудес", но не более. Про создателя популярной фэнтези-вселенной я такого сказать не могу — теперь то, я вас не забуду мистер Джордж Р. Р. Мартин
|
|
|
Александр Кенсин
миродержец
|
11 декабря 2015 г. 20:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
shack4839 А когда-то в одном хорошем журнале был "Мистфаль"....
kostaru Вы правда вот так считаете? Непонятно — как это вы так поделили всё. И очень спорно.
"Дикие карты" — это вообще не Мартин. А про "литературу не очень высокого качества" — ну, это вы сильно ошиблись.
|
––– Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|
montakvir7511
миродержец
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
11 декабря 2015 г. 20:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kostaru зачем читать такого бездарного автора и тем более обсуждать его творчество kostaru Бездарно он создал только одну вещь — ПЛиО. Остальное у него на вполне высоком уровне
|
––– Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
Александр Кенсин
миродержец
|
11 декабря 2015 г. 21:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
igor_pantyuhov Так и есть — это чисто коммерческая вещь, не более. И если первый роман еще ничего, то чем дальше в лес... тем больше...
Что самое интересное — сагу-то эту переводят постоянно, а несериальные и сильные вещи забросили.
|
––– Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
11 декабря 2015 г. 21:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Александр Кенсин Что самое интересное — сагу-то эту переводят постоянно, а несериальные и сильные вещи забросили.
|
––– Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
Александр Кенсин
миродержец
|
11 декабря 2015 г. 21:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
igor_pantyuhov
Для меня в первую очередь — Мартин — это автор превосходных НФ-вещей и других. Тот же удивительный "Мистфаль", который я прочитал в журнале "Знание — сила" и сразу был очарован. Или "Песнь о Лии", "Короли-пустынники", "Портреты его детей". Наконец, "Шторм в Гавани Ветров" и "Грёзы Февра", которые показали какой он необычный автор. И то, что сейчас он пишет этот бесконечный сериал — это очень грустно.
Понятно, что прибыльно + экранизации + те, кто его не читал = стали читать (но в основном — сериал).
|
––– Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|
kostaru
авторитет
|
11 декабря 2015 г. 21:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Александр Кенсин А про "литературу не очень высокого качества" — ну, это вы сильно ошиблись.
То есть, вы считаете, то, что я выделил в литературу "не самого высокого качества" на самом деле превосходит по качеству ПЛИО? Кто ошибся то? Я или тот, кто считает ПЛИО "подростковой литературы не самого высокого качества"? :)
В Диких Картах у Мартина три рассказа, плюс всякие остальные связующие штуки.
цитата Александр Кенсин Непонятно — как это вы так поделили всё. И очень спорно.
Поделил на скорую руку. Например "Злоцветы", да и "Башня из пепла", то же, по сути сказки.
Противные, не симпатичные герои, секс и прочие извраты, обильно рассыпана по многим рассказам Мартина. Подростковость некоторых произведений просто зашкаливает. Если предъявляете в этом претензии к ПЛИО, то почему нельзя то же самое к прочим произведениям.
|
|
|
Александр Кенсин
миродержец
|
11 декабря 2015 г. 21:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
kostaru А вы их вообще читали??? "Короли-пустынники" — это не сказка ни разу, например. А что касается качества, то многие рассказы признаны знаменитыми конвентами во всем мире. Та же повесть "Короли-пустынники" получила: "Хьюго", "Небьюлу", "Локус" и мн. другие премии.
И да, эти рассказы и повести намного превосходят по качеству популярную сагу "ПЛИО". Сага — просто сериал и не больше.
|
––– Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|
montakvir7511
миродержец
|
|
Александр Кенсин
миродержец
|
11 декабря 2015 г. 21:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
montakvir7511 А "Умирающий свет", по мнению kostaru, литература для подростков... "Летящие сквозь ночь" — "до жути противная".
|
––– Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
kostaru
авторитет
|
11 декабря 2015 г. 22:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igor_pantyuhov Бездарно он создал только одну вещь — ПЛиО. Остальное у него на вполне высоком уровне
Это ваш персональный взгляд. Очень и очень сомнительный. В чем этот высокий уровень выражается.
"Гавань Ветров" абсолютно пустое произведение, я даже не могу вспомнить о чем там. Сюжет про крылатых людей вторичен, про это писал и Пол Андерсон и по моему Ван Вогт и еще кто то. Роман, сплошная никчемная нудистика.
"Умирающий свет" вот это как раз ярчайший представитель подростковой литературы невысокого качества. Километры и километры соплей... при прочтении постоянно возникало желание дать главному герою в бубен, героиня то же, не вызывала абсолютно никаких положительных эмоций. Извратный секс присутствует уже в этом произведении, то есть, эта тема появилась и увлекла автора задолго до ПЛИО. Те же сопли можно наблюдать в "Башне из пепла", объект уже улетел с планеты, а герой все страдает и колется наркотиками... колется наркотиками и страдает...
"Каменный город", крысы бюрократы прекрасны, и это, единственный удачный момент :) Вот у Нортон есть всякие артефакты предтеч, сюжеты может не самые лучшие, но динамичные и разнообразные. А тут, ни начала, ни конца, финал крайне смутный.
"Злоцветы", Авалон, Моргана :) по сути сказка, с печальным концом и извратным сексом. При этом, такое ощущение, что у автора в голове сотни сюжетов, но он не может/не умеет их рассказать. Два капитана, что решили лететь до конца, Эрика Бурерожденная, которую изрезали ножами (привет Дэйнерис) и т.д. Зачем?
"Грёзы Февра" идея про таких вампиров интересна, но вот все остальное. Река, пароходы, драйва нет совсем, все предельно нудно, можно заснуть, пока читаешь. Если бы была какая то мистика, недосказанность, тот самый магреализм, так нет же его совсем. Бытовуха и вялые вампиры.
"Летящие сквозь ночь", попытка смешать ужасы и космос. На мой взгляд, получилось ни рыба, ни мясо. Финал просто откровенно дурацкий.
"И берегись двуногого кровь пролить" интересно, но как всегда недосказанно... и вторично (смотрим "Слово для леса и мира одно") У Ле Гуин в произведении мысли гораздо глубже, а тут, пустота какая то... и повешенные на стенах дети (привет ПЛИО)...
"Путешествия Тафа", герой не вызывает никаких положительных эмоций (понятно, что он специально таким придуман). Уродец играющий в бога, и по сути навязывающий свои правила окружающим... Мог бы подругу себе клонировать или самого себя как то подрихтовать, но его интересуют исключительно кошечки :) И где продолжение? "Мягкая посадка" или "Дважды Таф"... все таки клонировал себя или его кто то приземлил, с его божественного звездолета?
"Короли-пустынники" история чудака садиста, с закономерным концом. Интересно, да. Но что там про самих королей... про Воу и Шейда, на кой черт их впихнули в повествование?
"Ледяной дракон", детская сказка. Автор вроде гордится, что он первым придумал Ледяных драконов (на мой взгляд, спорно). Как сказка для маленьких детей может и ничего (но зачем тогда изнасилование?), для более взрослой аудитории, полная ерунда.
"Одинокие песни Ларена Дорра", "В потерянных землях", вырванные из книги страницы :( Зачем?
"Темным-темно было в туннелях" интересно, но очень слабенько и примитивно...
"In the House of the Worm", "Override", "Человек с мясной фабрики", изратный секс, вивисекция... именно что, "до жути противного" жаль, что нигде нет "Nobody Leaves New Pittsburg", было бы интересно прочитать, про Мартина в роли трупа
"Песнь о Лии", мрачняк-депресняк, напомнило при прочтении извраты Фармера...
"Путь креста и дракона", Папа-тритон :) секта лжецов... да, оригинально...
"Стеклянный цветок", то же самое, что и в "Злоцветах"... Зачем? Хотя не скрою, интересно и загадочно. Пожалуй лучший рассказ Мартина, многоплановый, с заделом на целую серию романов...
|
|
|
kostaru
авторитет
|
11 декабря 2015 г. 22:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
montakvir7511 Александр Кенсин Спокойно товарищи. Не надо так бросаться на меня. И не надо переходить на личности "по мнению"...
Это не "по мнению kostaru", это сравнение.
цитата Александр Кенсин А "Умирающий свет", по мнению kostaru, литература для подростков... "Летящие сквозь ночь" — "до жути противная".
Выше, есть утверждение, что ПЛИО, это литература для подростков, до жути противное.
цитата montakvir7511 "Короли-пустынники" — сказка? Я потрясен, ей-богу.
Я то же потрясен, что ПЛИО, это сказка.
цитата Александр Кенсин А что касается качества, то многие рассказы признаны знаменитыми конвентами во всем мире. Та же повесть "Короли-пустынники" получила: "Хьюго", "Небьюлу", "Локус" и мн. другие премии.
И да, эти рассказы и повести намного превосходят по качеству популярную сагу "ПЛИО".
Похоже вы запутались в популярности и качестве. И сами себе противоречите. Не вижу, чем таким они превосходят ПЛИО. Которое, то же признано и то же получало премии. А популярность лучше не сравнивать.
|
|
|
montakvir7511
миродержец
|
11 декабря 2015 г. 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
kostaru Да никто на вас не бросается уж лучше я ещё раз перечитаю десяток вами перечисленных РАЗНЫХ по стилю и жанру произведений, чем буду мучить бесконечную жвачку Льда И Пламени. Мне хватило первых двух частей ещё в "Веке дракона", чтобы понять — это далеко не Лёд и Пламя, это скорее капающая Сосулька и Спичка. Не сказка это, совсем не сказка, псевдоисторическая тягомотина, обычный занудливый эпос, который будет длиться вечно. "Но не любим мы его не за это".
|
––– 22.10.2015. Сегодня мне захотелось сдохнуть. |
|
|