| автор |
сообщение |
Kshishtof A. 
магистр
 
|
 2 июня 2011 г. 23:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата stogsena Kshishtof A., по инфляции почти популярно можно почитать здесь или лучше здесь
Спасибо! Я, на самом деле, хорошо знаю эти ресурсы — просто на Ленте сегодня было совсем популярно и, что называется, свежак. Я, кстати, собирался съездить в ФИАН на лекцию этого товарища, но из-за пробок, разумеется, не успел. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
stogsena
миротворец
|
|
2 июня 2011 г. 23:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Интересно, что Линде (один из, вероятно, главный из "отцов" инфляционной теории) опирался в своих соображениях на атропный принцип. Однако вам будет небезынтересна следующая цитата:
цитата Отсюда следует простое доказательство слабого антропного принципа, не подверженное обычным против него возражениям. Более не требуется некая сверхприродная причина, создающая нашу вселенную со специально подобранными для возможности нашего существования параметрами. Инфляционная вселенная сама по себе, без всякого внешнего вмешательства, рождает экспоненциально большие области со всеми возможными законами физики. И мы не должны более поражаться тому, что пригодные для нашего существования условия реализуются на таких больших масштабах — если даже они изначально установились только в нашей окрестности, инфляция устанавливает их во всей наблюдаемой части вселенной.
Новые возможности, появляющиеся в результате открытия самовоспроизведения вселенной, могут открыть дорогу тому, что я называю дарвиновским подходом к космологии (Linde, 1987a; Vilenkin, 1995; Garcia-Bellido and Linde, 1995). Мутации законов физики могут приводить к формированию областей, скорость расширения которых выше; эти области займут, следовательно, больший объем во вселенной и будут доступны большему числу наблюдателей.
|
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
2 июня 2011 г. 23:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата stogsena Инфляционная вселенная сама по себе, без всякого внешнего вмешательства, рождает экспоненциально большие области со всеми возможными законами физики. И мы не должны более поражаться тому, что пригодные для нашего существования условия реализуются на таких больших масштабах — если даже они изначально установились только в нашей окрестности, инфляция устанавливает их во всей наблюдаемой части вселенной.
При всём искреннем уважении к Линде, по-моему, крайне спорное утверждение. Пока мы надёжно не пронаблюдаем реальное изменение фундаментальных физических констант на мегапарсековых расстояниях, это останется не больше, чем красивым мысленным экспериментом. По сути — та же самая теория мультиверсума, вид сбоку. Ну и Винджевские "Зоны мысли" вспоминаются сами собой.  |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
stogsena
миротворец
|
|
3 июня 2011 г. 00:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Этим он объясняет "атропность" физических констант. Да, путем замены "вселенная создана изначально разумно, под нас, любимых" на "нам посчастливилось родиться в одной из тех, которые получились с удачным набором констант". По сути, это "случайная" атропность. Согласен, есть некоторый перехлест со "всеми возможными", но объяснение механизма образования и быстрого роста таких областей вполне внятное, и довольно доступное. Мультиверсум в этом смысле смотрится скорее искусственной конструкцией, если не трюком.
Вам его слова о "дарвиновском подходе к космологии" кажутся просто реверансом?
|
|
|
DESHIVA
философ
|
|
3 июня 2011 г. 00:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Корреспондент "Ленты.Ру" пообщался с Вячеславом Мухановым, который является одним из авторов инфляционной гипотезы — наиболее общепринятой на сегодняшней день модели, объясняющей происхождение Вселенной.
Да модели Большого взрыва и расширяющейся Вселенной появились давно. А инфляционная модель всего лишь рассматривает поведение материи в первые мгновения после Большого взрыва. А то можно подумать что В. Муханов новую теорию возникновения Вселенной предложил.
цитата В настоящее время Вселенная постепенно расширяется. Но ее начальное расширение было почти невозможно быстрым — вероятно, она выросла из флуктуаций квантовых масштабов за одну триллионную секунды. Этот космологический сценарий, известный как теория инфляции, теперь подтверждается результатами анализа данных, полученных за три года космическим аппаратом WMAP. ( http://physics.kgsu.ru/astronomia/NV/rass... )
|
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
3 июня 2011 г. 09:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата stogsena "вселенная создана изначально разумно, под нас, любимых"
-- это сильный антропный принцип,
цитата stogsena "нам посчастливилось родиться в одной из тех, которые получились с удачным набором констант".
-- это слабый. По сути дела, Линде просто немножко переформулировал именно слабый АП. То есть, звучит это очень красиво, я не спорю, но чтобы подтвердить данное утверждение, нужны доказательства (т.е., обнаружение областей вселенной с другими физическими законами, или строгое математическое доказательство их наличия), а не просто отвлечённое философствование. Может, у Линде и есть такие данные, я просто не в курсе.
цитата stogsena Вам его слова о "дарвиновском подходе к космологии" кажутся просто реверансом?
Пока что это выглядит очень умозрительно — опять же, чистое теоретизирование, не подтверждённое, насколько мне известно, никакими реальными наблюдениями.
цитата DESHIVA можно подумать что В. Муханов новую теорию возникновения Вселенной предложил.
Кто и где это утверждал? Он просто очень доступно и популярно её изложил. Мне понравилось. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
DESHIVA
философ
|
|
3 июня 2011 г. 16:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Кто и где это утверждал? Он просто очень доступно и популярно её изложил.
Никто не утверждал. Но отсутствие упоминаний о предыдущих открытиях и теориях создают именно такое впечатление, тем более что вместо теории "расширяющейся Вселенной" использовано "инфляционная гипотеза".
цитата который является одним из авторов инфляционной гипотезы — наиболее общепринятой на сегодняшней день модели, объясняющей происхождение Вселенной.
|
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
3 июня 2011 г. 16:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA тем более что вместо теории "расширяющейся Вселенной" использовано "инфляционная гипотеза".
Теория расширяющейся Вселенной и инфляционная теория — это разные вещи. Подробнее здесь. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
DESHIVA
философ
|
|
3 июня 2011 г. 17:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kshishtof A., это из Вики (по Вашей ссылке)
цитата Приблизительно через 10−35 секунд после наступления Планковской эпохи (Планковское время — 10−43 секунд после Большого взрыва, в это время гравитационное взаимодействие отделилось от остальных фундаментальных взаимодействий) фазовый переход вызвал экспоненциальное расширение Вселенной. Данный период получил название Космической инфляции
Неужели не видно, что "инфляционная гипотеза" — развитие той же теории Большого взрыва и расширяющейся Вселенной?
|
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
3 июня 2011 г. 17:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA Неужели не видно, что "инфляционная гипотеза" — развитие той же теории Большого взрыва и расширяющейся Вселенной?
Развитие — да, такое же, как современная теория эволюции — развитие идей Дарвина. Но глупо было бы считать, что Дарвин целиком и полностью изложил все современные представления об эволюции, согласитесь? |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
DESHIVA
философ
|
|
3 июня 2011 г. 17:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Развитие — да, такое же, как современная теория эволюции — развитие идей Дарвина. Но глупо было бы считать, что Дарвин целиком и полностью изложил все современные представления об эволюции, согласитесь?
Согласен. Я всего лишь о том, что и корреспонденту нужно было объяснить, что данная работа в русле развития и дополнения, а не новая теория происхождения Вселенной.. |
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
3 июня 2011 г. 21:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA Согласен. Я всего лишь о том, что и корреспонденту нужно было объяснить, что данная работа в русле развития и дополнения, а не новая теория происхождения Вселенной..
А. Ну в общем, это было очевидно, и я как-то не подумал, что у кого-то может сложиться такое впечатление. В этом вы правы, разумеется — тему преемственности теорий следовало бы раскрыть поподробнее. Но в рамки маленького интервью, видимо, просто изложение вопроса с самых азов не укладывалось — подразумевалось, что читатель минимально подготовлен, поскольку совсем неподготовленный вряд ли бы кликнул на соответствующую ссылку. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
urs
магистр
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
16 июня 2011 г. 16:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs исключительно научное доказательство
цитата нами по кино- и фотоматериалам была выполнена оценка скорости ракеты-носителя «Сатурн-5» с кораблем «Аполлон-11»
Ждём исключительно научных доказательств всемирного потопа и сотворения земли 6000 лет назад! По кино- и фотоматериалам. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
urs
магистр
|
|
16 июня 2011 г. 17:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. По кино- и фотоматериалам.
Очевидно вы не знакомы с этой методикой физического эксперимента.  Должно быть в Nature и SciAm давно не было статей на эту тему... |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
16 июня 2011 г. 17:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Очевидно вы не знакомы с этой методикой физического эксперимента.
Я про него прочёл по вашей ссылке. То, что точность этого эксперимента — "плюс-минус три слона", очевидно даже мне. Считаю, что мерять артериальное давление, приложив палец к артерии, или измерять содержание руды в породе, попробовав её на вкус — не самые эффективные методы. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
urs
магистр
|
|
16 июня 2011 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Считаю, что мерять артериальное давление, приложив палец к артерии, или измерять содержание руды в породе, попробовав её на вкус — не самые эффективные методы.
С этим я вполне согласен.
цитата Kshishtof A. То, что точность этого эксперимента — "плюс-минус три слона", очевидно даже мне
А вот здесь вы здорово ошибаетесь. |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
urs
магистр
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
27 июня 2011 г. 10:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs
цитата ГМО-адепты хватались за последнюю соломинку в споре — они объявляли авторов, публикующих такие факты, умственно и душевно нездоровыми. И меня тоже.
 Склонен согласиться с адептами. Давно не видел такого потока незамутнённого бреда. Надо это дело на science freaks запостить. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
цитировать