| автор |
сообщение |
opty 
гранд-мастер
 
|
 10 мая 2015 г. 18:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Это от скорости зависит. Минимально возможная это, как я понимаю, километров 16 в секунду.
На дорелятивистских скоростях особой разницы нет , строго говоря с точки зрения радиационной защиты что 20 , что 200 , что 20000 км/сек — практически все едино , ибо эти скорости малы относительно скорости частиц высоких энергий . При скоростях от 0.3С и выше начинаются заморочки . Но ничего опять же принципиально неразрешимого . Магнитодинамическая защита решит проблему (окружение космического корабля собственным магнитным полем с радиусом в десятки километров) . Энергии для построения такой защиты потребуется очень много , но на многие порядки меньше чем для разгона до скоростей на которых она станет жизненно необходима |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
10 мая 2015 г. 18:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Два раза по полгода на орбите, туда и обратно.
В цитируемом посте речь идет о полугоде на орбите Земли и двух неделях полета к Луне и полученных при этом дозах.Что касается полета на Марс то год сам полет туда/обратно. Плюс орбитальная программа на Марсе плюс спуск на поверхность(едва ли больше нескольких дней/недели).Всего обычно говорят про примерно 500 дней. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
10 мая 2015 г. 18:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty малы относительно скорости частиц высоких энергий
А какова скорость пучка например протонов при вспышке на Солнце?цитата opty При скоростях от 0.3С
Мне представляется что при такой скорости проблемы будут уже не с частицами высоких энергий, а с межзвездной пылью/газом |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
10 мая 2015 г. 18:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs но доставляемый вес на поверхность Марса точно не определяется одной только грузоподъемностью РН.
Определяется вес доставляемый К МАРСУ , что накладывает ограничения в целом , а не на посадочную систему в частности .
Ну и кроме того парашют это не средство посадки , это средство снижения скорости — ОДИН ИЗ компонентов системы посадки
цитата urs Два раза по полгода на орбите, туда и обратно. А пребывание на Марсе в течение года, кажется? Иначе нет смысла так далеко лететь. Или у него уже радиационные пояса обнаружились?
Кто нибудь собирается лететь уже завтра ?
цитата urs Лучше, хуже... А по весу это сколько получится?
А можете сами посчитать . Удвоение толщины защиты ведет к увеличению её эффективности в 1.5-4 раза для разных типов излучений при использовании тех же материалов. Площадь сферы (упрощенно обитаемого отсека) растет согласно квадрату радиуса — выйти на прирост массы не сложно |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
10 мая 2015 г. 18:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar А какова скорость пучка например протонов при вспышке на Солнце?
Половина скорости света , 150 000 км/сек . Это именно скорость протонов высоких энергий , скорость облака ионизированной плазмы насыщенной частицами высоких энергий намного намного ниже , порядка 1000 км/с |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
10 мая 2015 г. 18:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Мне представляется что при такой скорости проблемы будут уже не с частицами высоких энергий, а с межзвездной пылью/газом
Будут . Надо решать  Приспичит — решимо . Двигатели Баззарда там всякие , источник рабочего тела и все такое  |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
10 мая 2015 г. 18:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Пересадить ему гены капусты
Вирусные векторы это давно уже не фантастика, а совершенно рядовой инструмент в биотехнологиях. Доклинические исследования идут уже сейчас, причем полным ходом. Эксперименты удачные. Генная терапия, хотите Вы этого или нет, зубоскалите или нет- вопрос ближайшего будущего (десятилетия). А продвинутые технологии адаптации генома (причем взрослого человека) к повышенным нагрузкам ( в том числе и радиационным) лишь следующий шаг. Абсолютно неизбежный и логичный. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
kostaru
авторитет
|
|
10 мая 2015 г. 18:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Летают. Не прожариваются. Опасность существует и ее никто не оспаривает, но это налагает ограничения, а не запрет на полеты.
Да вы самый обычный демагог! :) Не летают, там, где опасно, об этом и шла речь. Все остальное уже вы сами придумали и накрутили сверху ради своего сарказма.
цитата urs Не Валера, а доктор физико-математических наук Попов А.И., вы не досмотрели ссылку. Кстати с Поповым я был знаком лично, очень здравомыслящий и осторожный ученый, чуждый этой вашей конспирологии, в которой так любят обвинять инакомыслящих на ОИ
http://freakopedia.ru/wiki/Попов_Александ...
Учитель физики в частной школе.
Не будучи специалистом в космической технике и смежных областях, допускает в своих работах огромное количество фактических ошибок, демонстрирует полную безграмотность во всём, конструирует фантастические построения.
Более 100 публикаций в области лазерной техники, спектроскопии, абсорбционного анализа, лазерного газоанализа и оптики.
Хоть одна научная публикация по поводу «лунного заговора» заговора есть?
цитата urs Аж до самих насекомых! Человек. однако, несколько сложнее устроен.
Так начали то с бактерий. От простого к сложному. От одноклеточных к многоклеточным :)
цитата urs Если по принципу: а вдруг все-таки вопреки всему выживет, тогда да.
Не.. в том смысле, что любой эксперимент с участием человека, а тем более тот, который проводится в первый раз, несет в себе риски связанные со здоровьем и жизнью... |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
10 мая 2015 г. 18:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kostaru Да вы самый обычный демагог!
Уважаемый пользователь, воздержитесь от личных выпадов, пожалуйста. Ваши провокации всем наскучили еще в мартиновской теме. Обсуждайте тему, а не собеседника. Сарказм имел место потому, что юзер, рассказывавший присутствующим про то как шаровая молния уничтожила Подкаменную Тунгуску, это заслужил. И да — на 500 километрах с орбитальным аппаратом в сравнении с 495 километрами не произойдет буквально ничего. Камрад Крюков С же утверждал следующее — промахнись на 5 км и все — трындец.
цитата И был случай с полетом космонавта Гречко, их корабль опасно приблизился к этой высоте в 500км. Их орбита оказалась на высоте 495км. И если бы они ошиблись ещё на 5км, то последствия были бы плачевны. Думаю, не стоит писать, чем опасна эта высота
Меж тем приблизительно с высоты 500 км начинается лишь некоторое возрастание плотности частиц высоких энергий над Атлантическим океаном (в других областях и наклонениях — с более высокой орбиты) с максимальной радиационной опасностью на орбитах в 3-5 тыс. км. При этом пролет (или кратковременное присутствие) даже самых заселенных протонами высоких энергий орбит не эквивалентен постоянной работе на них КА. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
urs
магистр
|
|
10 мая 2015 г. 19:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Магнитодинамическая защита решит проблему
Эт вы оптимист. Что-то еще будет с организмом внутри этой мгд защиты...  В общем давайте сперва создадим, а потом будем делать подобные утверждения. Вон управляемый термояд через два года на третий уже полвека обещают.
цитата opty А можете сами посчитать .
А могу и не считать. Прикидки на пальцах, они такие прикидки. А как доходит до дела: толщину слоя надо увеличить в четыре раза. а то вообще на порядок, а заодно и материал поменять — условно- с воды на свинец.
цитата sanbar А продвинутые технологии адаптации генома к повышенным нагрузкам ( в том числе и радиационным) лишь следующий шаг.
Безвредность генных технологий никем не доказана и находится под большим вопросом.
цитата kostaru Более 100 публикаций в области лазерной техники, спектроскопии, абсорбционного анализа, лазерного газоанализа и оптики.
Хоть одна научная публикация по поводу «лунного заговора» заговора есть?
ТО есть по числу публикаций не школьный учитель (это он в 90-е, от безработицы занялся, да и почему ученому не заниматься преподаванием) — а человек вполне себе серьезный.
Публикация есть: А. И. Попов, «Американцы на Луне. Великий прорыв или космическая афера?», издательство «Вече», 2009
Почему Вече? Потому что тема такая. Дело в том, что у человека есть мнение и точка зрения. И эту точку зрения он имеет полное право пропагандировать. Так же как и вы имеете полное право ее опровергать. Дело в том. что в науке при нормальном положении дел существуют различные точки зрения по одному вопросу. Когда точка зрения становится единственной, это начинает внушать подозрения. |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
10 мая 2015 г. 19:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Безвредность генных технологий
Безвредность никаких технологий никем не доказана-даже безвредность колеса и огня. И не будет доказана никогда, поскольку никто в мире подобной фигней не занимается. Важно чтобы не была доказана вредность, причем сравнительная, поскольку даже от уже упомянутых колес в мире ежегодно погибают миллионы. И, собственно, как уже было сказано ваше мнение тут роли не играет. Это просто еще один неизбежный шаг в развитии технологий- можете уже сейчас думать как с этим жить.
цитата urs И эту точку зрения он имеет полное право пропагандировать
Имеет- только вот с наукой эта точка зрения никак не связана-это просто публицистика от непрофильного специалиста. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
urs
магистр
|
|
10 мая 2015 г. 19:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar ваше мнение тут роли не играет... можете уже сейчас думать как с этим жить
Дак мне-то что — это вам с этим жить а не мне. Я свое прожил. Но вне зависимости от моего и вашего мнений — игры с человеческим геномом — вещь очень и очень не безопасная. А насчет колеса это вы хорошо сказали. Только вторжение в геном поопасней колеса будет |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
10 мая 2015 г. 19:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs вещь очень и очень не безопасная.
А с этим никто не спорит. Жизнь вообще небезопасная штука -хоть это и банальность. Я не говорю, что работа с геномом безопасна, я говорю о том, что она неизбежна, а значит вектора, усиливающие сопротивляемость радиации, должны и могут быть включены в анализ перспектив космических полетов.
П.С. Собственно, на уровне технологий ЭКО работа с геномом уже сейчас ведется-даже в такой отсталой с точки зрения развития биотехнологий стране, как наша. Например, один мой друг, имея суровое генетическое заболевание, буквально недавно использовал возможность преимплантационной диагностики генома эмбрионов. И его будущий ребенок его заболевание не унаследует. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
10 мая 2015 г. 19:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs О есть по числу публикаций не школьный учитель (это он в 90-е, от безработицы занялся, да и почему ученому не заниматься преподаванием) — а человек вполне себе серьезный.
По количество ошибок , неувязок , умышленных и неумышленных подтасовок и некомпетентности уверенно конкурирует с Мухиным  |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
urs
магистр
|
|
10 мая 2015 г. 20:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty По количество ошибок , неувязок , умышленных и неумышленных подтасовок и некомпетентности
Вы книгу-то читали? Или случай Пастернака? Не читал, но осуждаю? Да и Мухина вполне можно прочесть, отнюдь не бред. |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
urs
магистр
|
|
10 мая 2015 г. 20:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Доступен анализ книги Попова специалистами.
Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння. Предложенный вами короткий очерк совершенно не доказателен. Интересно, что сам Попов позиционирует свою книгу как вопрос, а не доказательство. Цитирую статью: Во введении к книге Попов пытается убедить читателя, будто США до сих пор обязаны доказывать реальность программы «Аполлон». А почему , собственно, нет? Он поставил ряд вопросов, может в чем ошибся, но на вопросы скептиков в науке принято давать ответ, так вроде бы? Еще раз напомню, что А.И.Попов не один такой на белом свете. Сомнения начались в самих США. Потом вспомним потерю чертежей Сатурна, потерю фотоматериалов экспедиций вроде бы потом нашедшихся в Австралии. Ну, темна вода во облацех, Санбар. И ни к чему нам здесь препираться. Правда все равно вылезет когда-нибудь.
И в смысле анализа специалистами — да спорит Попов непосредственно с ними. А мне его аргументация и аргументация скептиков по-прежнему кажется более убедительной. Вы не против, надеюсь? Предлагаю на этом закончить пустые прения и перейти к какой-нить более приятной теме. |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
10 мая 2015 г. 20:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Вы книгу-то читали? Или случай Пастернака? Не читал, но осуждаю? Да и Мухина вполне можно прочесть, отнюдь не бред.
Конечно читал , и Попова и Мухина . Не люблю бросаться термином "Бред" , предпочитаю "вопиющая некомпетентность" , так вот это оно и есть да еще и помноженное на передергивание фактов и демагогические приемы |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
10 мая 2015 г. 20:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння
Еще скажите "Во многих знаниях многие печали" 
Кто ничего не знает тот не задумывается |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
10 мая 2015 г. 20:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Доступен анализ книги Попова специалистами. Вот тут подробно с цитатами и массой примеров.
Подробный и детальнейший анализ книги Мухина . Разобрана по косточкам .
Впрочем дискуссия смысла не имеет , ибо сторонники Лунного заговора , уж как несколько десятков лет не могут привести ни одного прямого доказательства теории , следовательно их теория в принципе не отвечает Принципу Поппера , и не соответствует критериям достоверности . |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Верите ли вы что человечество выйдет в дальний космос? И если верите - то как и когда это произойдет?
цитировать