| автор |
сообщение |
gooodvin 
философ
 
|
|
|
Green_Bear
миродержец
|
 20 января 2020 г. 15:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vinnegan Науку похуже можно и в "Шедевры фэнтези" отнести. По строгой логике, вообще говоря, это она, фэнтези и есть :). Не надо размывать одну из... то ли двух, то ли трех, запутался я в Фанзоне, серий твердой НФ.
Для более мрачно-приключенческих "Шедевров Фэнтези" философский Дукай с "Иными песнями" будет совершенно неуместен и выбиваться из общей картины. Это я вам, как прочитавший почти все вышедшее в ЗНФ и ШФ, говорю  Здесь он все-таки смотрится не так чужеродно, учитывая разброс от гуманитарно-ксенокультурного Камбиаса через провокационно-заумного Уоттса в совершенно зубодробительного по интеллектуальности Дукая (Идеальное несовершенство). |
–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Дукай, Уоттс, Савощик, Ффорде |
|
|
vinnegan
активист
|
|
20 января 2020 г. 15:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну, кстати говоря, мрачно-приключенческость для "Шедевров Фэнтези" тоже не сказать, что хорошо. Исходно же акцент у них был тоже... на странность описываемого мира и его физики, хотя и да, не столь замудревано, как в "Иных песнях". Что Валенте, что Флэтчер — оба тоже не особо канон фэнтези. Да и любимые поляки — Гжендович и Вегнер (не мной любимые, а в целом) — пытаются маскировать технологию магией :). Так что Дукай что со "Льдом" этим его, что с "Иными песнями" выгодно бы расширил смысловой диапазон серии. Ну да не в этой ветке это обсуждать :)
Камбиас — яркая неудача серии. Как и Суарез, по существу, как и сборник "Голос Лема". Флагманы серии вполне очевидны и понятно, за что ее любят и берут. Размытие концепции приведет, боюсь, к тому же, что стало со "Снами разума" — серия развалиться и ее закроют.
|
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
20 января 2020 г. 15:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vinnegan Камбиас — яркая неудача серии. Как и Суарез, по существу, как и сборник "Голос Лема". Флагманы серии вполне очевидны и понятно, за что ее любят и берут. Размытие концепции приведет, боюсь, к тому же, что стало со "Снами разума" — серия развалиться и ее закроют.
Серия "Сны разума" разрывалась между московской и питерской редакцией, насколько я помню. А ЗНФ курируется Кудрявцевым, возглавляющий редакцию зарубежной фантастики в Астрели-СПб. Его вкусу я всецело доверяю:)
И нет, не соглашусь, что Камбиас — именно провал. Серия не может существовать в узких рамках хард-НФ. Попросту не хватит авторов и книг для регулярного выхода в свет. А в своей нише Камбиас смотрится вполне достойно. |
–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Дукай, Уоттс, Савощик, Ффорде |
|
|
А. Н. И. Петров
философ
|
|
20 января 2020 г. 15:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear в совершенно зубодробительного по интеллектуальности Дукая
Не такой уж он и зубодробительный, как видится год спустя. Не сравнить, скажем, с теорией Кожух из "Диаспоры" Игана, где стандартным рассечением червоточины (для устранение из ее центра сингулярности) признается сфера в +2-мерном пространстве, и из этого следует масса всего, включая бесполезные червоточины длиной в 140 млрд километров, запись любого количество информации на нейтроне и путешествия по бесконечномерной Вселенной в любую сторону. И это только то, что я понял.
"Диаспора" в серию прям просится (это я ее вчера закончил перечитывать). Даже несмотря на то, что написана 23 года назад и за это время много чего открыли, всё равно образец из образцов НФ.
Никто не знает, почему из всех вариантов выбрали для серии именно "Город перестановок" — чтобы закрыть "дырку" в трилогии между "Карантином" и "Отчаянием"? |
|
|
eos
миротворец
|
|
20 января 2020 г. 16:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А. Н. И. Петров из всех вариантов выбрали для серии именно "Город перестановок"
Можно только догадки строить, но роман один из самых простых у Игана, это явно сыграла.
А Диаспора, хоть и любимая вещь из прочитанных у автора, но понятна в деталях она будет единицам. |
|
|
vinnegan
активист
|
|
20 января 2020 г. 16:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear И нет, не соглашусь, что Камбиас — именно провал. Серия не может существовать в узких рамках хард-НФ. Попросту не хватит авторов и книг для регулярного выхода в свет. А в своей нише Камбиас смотрится вполне достойно.
Авторов и книг хватает, если брать временной интервал лет в 20-30, а не акцентироваться на текущем новье (на нем, кстати, и не акцентируются). На пополнении серии книг хватило бы лет на несколько. И.. а какова ниша у Камбиаса :)? Предельный антропоцентризм? Сам придумываю проблемных инопланетян, сам придумываю решение их проблем :)? Я сломался еще в начале, на описании ВАКа у ракообразных :). Или там ученый совет был? Не суть :).
Ну все же... Разнородность "Снов разума" им на пользу не шла. Не настаиваю на своей правоте, но остаюсь при своем мнении :).
цитата eos Можно только догадки строить, но роман один из самых простых у Игана, это явно сыграла.
А Диаспора, хоть и любимая вещь из прочитанных у автора, но понятна в деталях она будет единицам.
Ну, у Игана есть и попроще, вообще-то. Та же "Теранезия" не сказать, что ах как сложна. Скорее все же для закрытия дырки. |
|
|
А. Н. И. Петров
философ
|
|
20 января 2020 г. 16:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата eos А Диаспора, хоть и любимая вещь из прочитанных у автора, но понятна в деталях она будет единицам.
Не обязательно же понимать все детали. Я, например, где не могу понять, чего написано, просто верю автору (особенно когда каждая теория сопровождается кучей уравнений в приложениях). Главное же — смыслы, которые он в это дело вкладывает. В "Диаспоре" особенно хорош центральный смысл "зачем людям наука и технологии" — он простой и понятный "чтоб случайно не сдохнуть в мимохожем космическом катаклизме". Хочешь жить — умей в науку.
Я думаю, такая апология науки как средства выживания в серию очень бы пошла. Как и апология сознания в противовес Уоттсу.
цитата Green_Bear Серия не может существовать в узких рамках хард-НФ.
А много в серии хард-НФ? Больше боевики в технологических мирах. Или фэнтези, как у Дукая (Идеальное несовершенство — тож фэнтези: есть Клыки, работающие непонятно как, а уже этими волшебными палочками можно наваять любую инклюзию). |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
20 января 2020 г. 16:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А. Н. И. Петров Не сравнить, скажем, с теорией Кожух из "Диаспоры" Игана, где стандартным рассечением червоточины (для устранение из ее центра сингулярности) признается сфера в +2-мерном пространстве, и из этого следует масса всего, включая бесполезные червоточины длиной в 140 млрд километров, запись любого количество информации на нейтроне и путешествия по бесконечномерной Вселенной в любую сторону. И это только то, что я понял.
"Диаспора" в серию прям просится (это я ее вчера закончил перечитывать). Даже несмотря на то, что написана 23 года назад и за это время много чего открыли, всё равно образец из образцов НФ.
Как будто у Игана "Лестница Шильда" или "Ортогональная вселенная" уступят?)
Разница в том, что Дукай уклоняется в область философии, а Иган — в теоретическую физику.
Впрочем, я еще весной говорил, что ко второй половине "Идеальное несовершенство" уже собирается в почти законченную картинку и заметно упрощается. Все же, слишком позаботился о читателях Дукай:( |
–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Дукай, Уоттс, Савощик, Ффорде |
|
|
eos
миротворец
|
|
20 января 2020 г. 16:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear Все же, слишком позаботился о читателях Дукай:(
Ага, судя по отзывам, Ложная слепота Уоттса большинству кажется неподъемной, хотя она как раз на порядок проще обоих романов Дукая.
Интересно, что после Дукая будет, скрещу пальцы за Подсолнухов |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
20 января 2020 г. 16:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vinnegan Я сломался еще в начале, на описании ВАКа у ракообразных :). Или там ученый совет был? Не суть :).
Если сломались из-за расхождения своих представлений о том, как выглядеть будет инопланетный вид разумных ракообразных, с авторскими — так и называйте, что "не мое") Хуже от этого роман не стал. цитата vinnegan Авторов и книг хватает, если брать временной интервал лет в 20-30, а не акцентироваться на текущем новье (на нем, кстати, и не акцентируются). На пополнении серии книг хватило бы лет на несколько.
Вы только учтите, что во-1, еще должны быть свободны права, во-2, у автора должны быть хоть какие-то коммерческие перспективы в России. А в-3, что это еще должно совпасть со вкусами редактора.
У вас есть предложения, подходящие по 1 и 2 пунктам?)
цитата vinnegan И.. а какова ниша у Камбиаса :)? Предельный антропоцентризм?
Планетарная НФ с элементами приключений и ксенологии.
Любая ксенология будет спорной по умолчанию, никто ведь инопланетян не видел. Но Камбиас действительно постарался проработать подводный мир с учетом своих профессиональных знаний, а не как это делают в фант-боевиках, слепо клишируя человеческие понятия или приемы.
цитата А. Н. И. Петров В "Диаспоре" особенно хорош центральный смысл "зачем людям наука и технологии" — он простой и понятный "чтоб случайно не сдохнуть в мимохожем космическом катаклизме". Хочешь жить — умей в науку.
Нил Стивенсон, перелогиньтесь:Р А еще лучше, напишите новый нф-роман)цитата А. Н. И. Петров А много в серии хард-НФ? Больше боевики в технологических мирах. Или фэнтези, как у Дукая (Идеальное несовершенство — тож фэнтези: есть Клыки, работающие непонятно как, а уже этими волшебными палочками можно наваять любую инклюзию).
Так потому его и мало, что если все подходящие книги собрать, то едва ли на серию хватит.
"Ой,все!"
"Достаточно развитая технология не отличима от магии."(с)
Тогда надо начинать допрос Дукая еще с технологий нановара и оцифровки сознания, если мы тут внезапно захотим в расово-верную НФ поиграть. Но там и "Город перестановок" Игана не факт, что устоит. |
–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Дукай, Уоттс, Савощик, Ффорде |
|
|
vinnegan
активист
|
|
20 января 2020 г. 17:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear Вы только учтите, что во-1, еще должны быть свободны права, во-2, у автора должны быть хоть какие-то коммерческие перспективы в России. А в-3, что это еще должно совпасть со вкусами редактора.
У вас есть предложения, подходящие по 1 и 2 пунктам?)
Ну, не стал бы сбрасывать со счетов Бира, Сойера, Уилсона, бодрости для ради разбавляя его какими-нибудь лихими боевиками в духе Моргана. Или еще кого. Тут да, есть нюанс, Фанзон, идущий на риски с публикацией незнамо кого, но вдруг хорошего (Цысиня), гонку за читателя и правда может выиграть.
цитата eos Планетарная НФ с элементами приключений и ксенологии.
Любая ксенология будет спорной по умолчанию, никто ведь инопланетян не видел. Но Камбиас действительно постарался проработать подводный мир с учетом своих профессиональных знаний, а не как это делают в фант-боевиках, слепо клишируя человеческие понятия или приемы.
Так вот беда с ксенологией-то. Исследования кальмаров или муравьев и то ксенологичнее выглядят. А уж как хороша была у Уоттса Порция :). А про кальмара бы у него еще почитать :)...
цитата eos Ага, судя по отзывам, Ложная слепота Уоттса большинству кажется неподъемной, хотя она как раз на порядок проще обоих романов Дукая.
Она не проще и не сложнее, она вопрос ставит так, как мало кто не только не догадается, просто не сможет подумать. При этом это не игра ума, как у Дукая, это, в общем, реальность. |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
20 января 2020 г. 17:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vinnegan Ну, не стал бы сбрасывать со счетов Бира, Сойера, Уилсона, бодрости для ради разбавляя его какими-нибудь лихими боевиками в духе Моргана. Или еще кого. Тут да, есть нюанс, Фанзон, идущий на риски с публикацией незнамо кого, но вдруг хорошего (Цысиня), гонку за читателя и правда может выиграть.
Уилсон не большее НФ, чем Камбиас, а свои фантастические допущения он даже не пытается объяснять (Хронолиты), в отличие от Дукая, который хотя бы охарактеризовал Клыки.
Сойер у ЭКСМО, но и то его лишь пробуют издавать.
Я только уточню, Бир — это Грег Бир?
цитата vinnegan Так вот беда с ксенологией-то. Исследования кальмаров или муравьев и то ксенологичнее выглядят. А уж как хороша была у Уоттса Порция :). А про кальмара бы у него еще почитать :)...
Я же говорю, каждый читатель/автор/исследователь выбирает свою пропорцию атропности и не только ее.
цитата vinnegan Она не проще и не сложнее, она вопрос ставит так, как мало кто не только не догадается, просто не сможет подумать. При этом это не игра ума, как у Дукая, это, в общем, реальность.
Збежховского сразу захотелось обсудить в контексте Уоттса и реальности:) |
–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Дукай, Уоттс, Савощик, Ффорде |
|
|
Sph
авторитет
|
|
20 января 2020 г. 18:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А. Н. И. Петров "Диаспора" в серию прям просится (это я ее вчера закончил перечитывать). Даже несмотря на то, что написана 23 года назад и за это время много чего открыли, всё равно образец из образцов НФ.
Я тоже об этом давно говорю. "Диаспора" это апогей НФ как жанра, до сих пор официально не издать ее в России — преступление против читающего общества.
Тем более это странно на фоне того, что "Город перестановок", в принципе, продался весь за год-полтора и нигде в стоках не валялся.
цитата eos А Диаспора, хоть и любимая вещь из прочитанных у автора, но понятна в деталях она будет единицам.
Я многое в "Диаспоре" не понял, например, но это совершенно не помешало мне насладиться гением автора. То же самое можно сказать и про Дукая.
Это одного уровня авторы как по мне. |
|
|
vinnegan
активист
|
|
20 января 2020 г. 18:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear Уилсон не большее НФ, чем Камбиас, а свои фантастические допущения он даже не пытается объяснять (Хронолиты), в отличие от Дукая, который хотя бы охарактеризовал Клыки.
Сойер у ЭКСМО, но и то его лишь пробуют издавать.
Я только уточню, Бир — это Грег Бир?
Ну, если Камбиас прошел, то и Уилсон пройдет, тогда уж так скажем. И да, Бир — это Грег Бир.
А вот Збежховского пока обсуждать не готов, очередь еще не доползла, хотя заранее начитался хвалебных отзывов  .
цитата Sph "Диаспора" в серию прям просится (это я ее вчера закончил перечитывать). Даже несмотря на то, что написана 23 года назад и за это время много чего открыли, всё равно образец из образцов НФ.
Золотые слова, с большим бы удовольствием на полочку поставил  . |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
20 января 2020 г. 18:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
У Дукая в "Иных песнях" вполне себе научная фантастика, там просто наука альтернативная. такая наука в большинстве произведений Теда Чана, например
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
20 января 2020 г. 19:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sph Я тоже об этом давно говорю. "Диаспора" это апогей НФ как жанра, до сих пор официально не издать ее в России — преступление против читающего общества.
Она хронологически выпадает из серии.
Но я бы купил не задумываясь. В любой, впрочем, серии |
|
|
Griaule
гранд-мастер
|
|
20 января 2020 г. 19:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Сборник лучшего "The Best of Greg Egan" хоронологически не выпадает. И то и другое купил бы в любых сериях )))
|
–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV" |
|
|
А. Н. И. Петров
философ
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
20 января 2020 г. 19:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vinnegan И да, Бир — это Грег Бир.
А, понятно. Но у него далеко не все романы относятся к НФ. И мне как-то постоянно не везет — попадаю на его космические боевики/приключения, причем не особо уж примечательные:(цитата Karavaev Но я бы купил не задумываясь. В любой, впрочем, серии
цитата А. Н. И. Петров Мне Игана всего в любых сериях
Я бы тоже присоединился к пожеланиям, но как будто это что-то изменит... |
–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Дукай, Уоттс, Савощик, Ффорде |
|
|
vinnegan
активист
|
|
20 января 2020 г. 20:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear А, понятно. Но у него далеко не все романы относятся к НФ. И мне как-то постоянно не везет — попадаю на его космические боевики/приключения, причем не особо уж примечательные:(
Ну, лично для меня автор знаковый. Именно благодаря ему познакомился с идеей нанотехнологий ("Музыка, звучащая в крови"), идеей Темного Леса, подробно раскрытую Цысинем ("Божья кузница"), идеей о том, что сверхцивилизация не обязательно что-то масштабное на полгалактики, а замечательно уместиться и в одном астероиде, например ("Эон") ну и много чего еще. Да, понимаю, что многое из этого оговаривали и до него, но... ну вот что делать, у него это вышло как-то четче и нагляднее . И это еще не упоминая его участия в продолжении Академии или продолжениях Нивена .
Кстати, вот против Нивена я бы в серии тоже бы не возражал . |
|
|
цитировать