| автор |
сообщение |
PK 
авторитет
 
|
 7 марта 2010 г. 14:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Взял второй том Аберкромби. Книги издана очень даже неплохо, но тираж в 3,5 т.э. (при 5 т.э. первого) вызывает большие сомнения в том, что у издательства дойдут руки до третьего тома.
Кто-нибудь что-нибудь по этому поводу слышал?
|
–––
"Конечно лучше б он помолчал, но надо же как-то убить время!" (с) |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
7 марта 2010 г. 14:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата valkov А вообще, поклонники Аберкромби мне напоминают поклонников Перумова. Все указания на недостатки автора воспринимают на свой счет, начинают уличать оппонента в том, что он не уважает чужое мнение, упорно требуют доказательств, при этом со своей стороны их не приводят, считая что не нужно доказывать "факты".
Это всё потому, что вы не назвали никаких указаний. Вообще. Вы сказали, что надписи врут. Без подтверждений, без фактов. Просто сказали.
цитата valkov Вы утверждаете, что я не прав в отношении цитат про Аберкромби, вот вы и доказывайте, что я не прав.
Очень смешно. Вы утверждаете, что цитата о том, что Аберкромби — один из лучших дебютов, лжёт. Но вы не привели ни одного доказательства этому утверждению. Как можно доказать, что вы ошибаетесь, если вы даже не в состоянии назвать пять-десять дебютантов пишущих лучше Аберкромби? Вы ничего не сказали своего, только отрицаете чужое. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
7 марта 2010 г. 14:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Veronika
Дело вот в чём. Опять началась путаница (и у вас в том числе) между объективными показателями и показателями субъектинвыми.
Мы можем меряться объективными количественными показателями:
— кол-во продаж
— кол-во доптиражей
и т.д.
Мы можем меряться объективными качественными показателями:
— владение языком
— оригинальность сюжета
и т.д.
И то и другое вполне нормально и правомерно, и, что важно, между собой не связано. Т.е. кто-то объективно имеет больше тираж, а кто-то объективно лучше владеет языком.
Но в этой теме valkov отказывается наотрез говорить на объективном уровне. Он пишет своё субъективное "не нравится", пытаясь выдать его за объективное мнение. Спорить же о вкусах — глупо. Не нравится и не нравится. Разница между субъективным и объективным в данном случае отслеживается мгновенно. Тот, кто говорит субъективно, не в состоянии привести никаких фактов или аргументов, поддерживающих его высказывание. И наоборот, те, кто стараются объективно рассматривать плюсы и минусы, никогда не отказываются привести доказательства.
|
|
|
valkov
магистр
|
|
7 марта 2010 г. 14:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Мы можем меряться объективными качественными показателями:
- владение языком
- оригинальность сюжета
и т.д.
Так про это в соответствующей теме было сказано достаточно.
Dark Andrew это ни к чему не приведет. Вы в ответ скажете, что Аберкромби искусно владеет языком, сюжет его книги интересен и интригует и т.д. |
–––
Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
7 марта 2010 г. 14:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата valkov это ни к чему не приведет
цитата Dark Andrew Тот, кто говорит субъективно, не в состоянии привести никаких фактов или аргументов, поддерживающих его высказывание. И наоборот, те, кто стараются объективно рассматривать плюсы и минусы, никогда не отказываются привести доказательства.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
7 марта 2010 г. 14:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
valkov
цитата valkov Вы в ответ скажете, что Аберкромби искусно владеет языком, сюжет его книги интересен и интригует и т.д.
А мы об этом вообще говорить не будем. Вfше утверждение, что фраза о том, что Абекромби — один из лучших дебютантов, ложь. Вот о ней мы и можем говорить. Тут всё просто. Чтобы доказать свою правоту надо показать, что лучше Аберкромби есть куча дебютантов.
|
|
|
valkov
магистр
|
|
7 марта 2010 г. 14:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dark Andrew я так и понял
|
–––
Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
valkov
магистр
|
|
7 марта 2010 г. 14:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew А мы об этом вообще говорить не будем.
То вы разоряетесь от того, что valkov отказывается говорить на объективном уровне по параметрам: владение языком, сюжет и т.д., то вдруг заявляете, что об этом вообще говорить не нужно. Вы уж определитесь. |
–––
Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|
CHRONOMASTER
гранд-мастер
|
|
7 марта 2010 г. 14:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Чтобы доказать свою правоту надо показать, что лучше Аберкромби есть куча дебютантов.
Ну не куча, но на мой взгляд есть лучше.
У тех же Бэккера и Эриксона первые книги мне понравились на много больше, они на мой взгляд сильней и это их был дебют.
Линча и Ротфусса не читал, так что не могу судить.
На счет активной агитации Аберкромби, то ей занимался atrid, который читал в оригинале, больше уж прям распивания од я не помню |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
7 марта 2010 г. 14:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата valkov То вы разоряетесь от того, что valkov отказывается говорить на объективном уровне по параметрам: владение языком, сюжет и т.д., то вдруг заявляете, что об этом вообще говорить не нужно. Вы уж определитесь.
Определился давным давно. Наша дискуссия последних дней ни разу не затрагивала тему оценки уровня Аберкромби. Она затрагивала обсуждение рекламной надписи — врёт она, или нет. Я предлагаю бог знает какой раз перейти к объективному её обсуждению. А обсуждение самого Аберкромби — в другой теме, не здесь.
Т.е. вы утверждаете, что надпись о дебюте врёт, а я утверждаю, что это чистая правда. Именно об этом шла речь, именно это я и предлагаю объективно оценивать. |
|
|
valkov
магистр
|
|
7 марта 2010 г. 14:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Чтобы доказать свою правоту надо показать, что лучше Аберкромби есть куча дебютантов.
Мне не нужна куча, "доказывающая" середняковость книги Аберкромби. "Кровь и железо" — само по себе доказательство. 600страничный пролог, в котором автор не только не написал ничего нового (а лишь набил его под завязку клише) но и даже целей не поставил — ради чего все это писалось — это как максимум средний уровень, при наличии определенных плюсов. |
–––
Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
7 марта 2010 г. 14:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CHRONOMASTER Ну не куча, но на мой взгляд есть лучше.
А разве ж с этим кто-то спорит? Надпись то включала в себя словосочетание "один из лучших", а не "лучший". |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
7 марта 2010 г. 15:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата valkov Мне не нужна куча, "доказывающая" середняковость книги Аберкромби.
Вам вообще не надо доказывать середняковость Аберкромби. Вам надо привести пример дебютантов того же, что и у Аберкромби периода, которые пишут лучше. Причём не одного-двоих, а хотя бы пять-десять, потому что дебютантов там было море. Фраза гласит "Один из самых многообещающих дебютов последних лет". Назовите более многообещающие. |
|
|
CHRONOMASTER
гранд-мастер
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
CHRONOMASTER
гранд-мастер
|
|
7 марта 2010 г. 15:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
valkov блин, ну издатели могу на книге, в дайджесте и на сайте написать хоть что и их за это никак не обвинишь. Вот о последней книге Уильямса пишут, что "Тэд Уильямс сегодня самый известный автор, пишущий в жанре фэнтези, каждая его книга — событие!". Вы с этим можете согласиться? Самый резонный вопрос, который мне лезет на язык: "а кто же Мартин тогда?". Но при этом я не ругаюсь и не возмущаюсь
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
7 марта 2010 г. 15:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CHRONOMASTER Вот я например не могу понять чем Флевеллинг заслужила такую любовь, для меня первая книга из Ночных странников на много ниже среднего уровня. Абекромби повыше среднего.
Заслужила чем? Тем, что сумела написать лёгкое приключенческое фэнтези с очаровательными героями.
Ты читал рецензию: http://www.mirf.ru/Reviews/review3350.htm ? Мне кажется там есть ответ на твой вопрос. |
|
|
CHRONOMASTER
гранд-мастер
|
|
7 марта 2010 г. 15:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dark Andrew читал, по большинству пунктов не согласен я с ним Не показался мне сюжет интересным например, а герои очаровательными, тем более постоянный намек на голубизну Но я в общем-то не возмущаюсь, что меня обманули и подсунули гадость и т.д. Хотя на обложке хвалебные слова аж от самого Мартина написаны Мне не понравилось, я вижу десяток изъянов в сюжете романа, в устройстве мира и много в чем ещё. Мне легкости написания и динамичности сюжета мало, чтобы считаться интресным чтивом Вот как-то так
|
|
|
цитировать