автор |
сообщение |
ФАНТОМ
миротворец
|
20 февраля 2018 г. 14:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Издательство АСТ позиционировало новую серию. http://fantlab.ru/series6789 Надеюсь, что она будет жить долго и соответствовать громкому названию.
Более всего ожидаю переиздания в серии Вегнера.
Ну и вдруг кого-то из любимых мной поляков — чем чёрт не шутит.
|
––– "Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!" |
|
|
|
avsergeev71
магистр
|
30 марта 2021 г. 12:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aleks_MacLeod Немного несоизмеримые риски, правда?
Правда. С небольшим уточнением: порой для покупателя 500 рублей значат больше, чем для издательства 500 000. С этим, думаю, спорить никто не станет. В остальном же точка зрения издательства на сложившуюся ситуации мне вполне понятна.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
SergeyProjektPo
гранд-мастер
|
30 марта 2021 г. 13:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
а не может ли быть это проблема накручена мифом о фэнтези и фантастике? Итак не шибко популярная тема, а еще и накручивание проблем на "цикличности" книг. Почему нет проблем в издании триллеров, детективов (где тоже циклы), люди спокойно ждут очередные тома, кайфуют от КАЖДОЙ вышедшей книги. Да, там завершенный сюжет в каждом томе. Но и тут в книгах завершенные финалы. Посмотрите -как издается цикл Пространство. Но ведь покупают тома, читают, пишут отзывы, получают удовольствие. А история то не завершена, не издана. Не факт, что завершится фанзоном. Может и ккф дропнет на последнем томе :) Почему стонут именно в Шедеврах фэнтези? Ведь толковые вещи издают. Одна из лучших на данный момент серий....
|
––– Мой видеоблог по фантастике,фэнтези,ужасам https://fantlab.ru/user128159/blog |
|
|
Randon
философ
|
30 марта 2021 г. 13:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iRbos увытки
Даже если опечатка, то очень в тему =)
А вообще, есть люди, которые вполне могли повлиять на эту ситуацию, но они, увы, не будут. Я про писателей. А если точнее, про писателей-дебютантов с их нехорошей привычкой начинать (в лучшем случае) с трилогии вместо того, чтобы выпустить один или два самостоятельных романа (пускай даже в том же мире) или сборника рассказов, по которым издатель (что родной, что зарубежный) вполне мог бы прикинуть востребованность автора. И было бы куда меньше боли по дропнутым циклам.
|
|
|
avsergeev71
магистр
|
30 марта 2021 г. 13:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SergeyProjektPo Но и тут в книгах завершенные финалы.
В последнее время все чаще под видом циклов проходят огромные романы, разбитые на отдельные книги. Из недавних примеров — тот же "Капеллан". У "Танца марионеток" тоже нет ничего даже условного финала.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
Green_Bear
миродержец
|
30 марта 2021 г. 13:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor Айлингтон и Флетчер классные, а их (скорее всего) не будет, Маклин же — ерунда. Единственная книга серии которая прям плохая. Не могу понять, чем он нравится некоторым читателям. Цепочка малоинтересных событий, рассказанная кособоким языком.
Ну я могу это же сказать об Айлингтоне, с поправкой только, что в конце у него все-таки некая интрига обозначилась, но едва достаточная, чтобы захотеть читать дальше. А Маклин — честное и добротное воровское-бандитское фэнтези с минимум этой вашей магии. Зато в главного героя как раз веришь из-за его чуток неуклюжей речи. "Капеллан" вообще-то от первого лица;)
|
––– Следующие рецензии в АК: Паркер, Дукай, Уоттс, Савощик |
|
|
avsergeev71
магистр
|
30 марта 2021 г. 13:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Randon Я про писателей. А если точнее, про писателей-дебютантов с их нехорошей привычкой начинать (в лучшем случае) с трилогии вместо того, чтобы выпустить один или два самостоятельных романа
Так люди тоже риски минимизируют: циклы более востребованы.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
avsergeev71
магистр
|
30 марта 2021 г. 13:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear А Маклин — честное и добротное воровское-бандитское фэнтези с минимум этой вашей магии. Зато в главного героя как раз веришь из-за его чуток неуклюжей речи. "Капеллан" вообще-то от первого лица;)
Неистово плюсую!
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
Алексей121
миротворец
|
30 марта 2021 г. 13:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Randon А вообще, есть люди, которые вполне могли повлиять на эту ситуацию, но они, увы, не будут. Я про писателей. А если точнее, про писателей-дебютантов с их нехорошей привычкой начинать (в лучшем случае) с трилогии вместо того, чтобы выпустить один или два самостоятельных романа
Я могу предложить, что дело не в злобных буратинах-писателях, а в правилах и традициях, диктуемых западным издательским рынком.
|
|
|
avsergeev71
магистр
|
30 марта 2021 г. 13:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121 Я могу предложить, что дело не в злобных буратинах-писателях, а в правилах и традициях, диктуемых западным издательским рынком.
Само собой. Поэтому сейчас даже сольные произведения спешно переделываются в циклы.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
Sopor
авторитет
|
30 марта 2021 г. 13:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear Зато в главного героя как раз веришь из-за его чуток неуклюжей речи.
Мне думается, здесь вы подменяете слабый уровень автора на ложную стилизацию текста под персонажа.
|
|
|
Green_Bear
миродержец
|
30 марта 2021 г. 14:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor Мне думается, здесь вы подменяете слабый уровень автора на ложную стилизацию текста под персонажа.
И спор превращается в "баг или фича". Но ответить на этот вопрос можно лишь по другим книгам автора с абсолютно другой средой и героем.
Однако, давайте сравним с другими представителями воровского/криминального фэнтези.
Хьюлик явно и ощутимо сильнее, при этом играет по отчасти схожим правилам — крайне редкие маги, таинственное колдунство, глобальная интрига. Фонда Ли? Клонированный "Крестный отец" в гангстерских декорациях, слишком стереотипно и серовато, на мой взгляд. Даже если забыть про пару относительных роялей в финале. Маклин точно не проиграет ей. Линч? Ну да, благородные ублюдки будут симпатичнее благородством. Зато Капеллан циничнее и тем по-своему привлекателен. Ничья. Низиньский не вполне воровской. А главное, вот у него на самом деле нет никакого промежуточного финала. "Костяного Капеллана" я прочитал и вполне доволен текущей концовкой. "Танец марионеток" слишком короткий и оборванный на полусл. При этом никого не смущает полнейший винегрет понятий и терминов в речи персонажей, к слову, очень напоминающий Сапковского. Противоположность Маклина, у которого наш герой действительно вырос в подворотнях и это чувствуется, драть его так и растак. Лично для меня из-за отсутствия хоть какого-то финала Низиньский проигрывает, но окей, если закрыть на это глаза — то явных аутсайдеров/лидеров нет.
Более старые тексты Уикса или вообще золотую классику не беру.
|
––– Следующие рецензии в АК: Паркер, Дукай, Уоттс, Савощик |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
30 марта 2021 г. 14:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Sopor и заметьте, я даже не буду сейчас в очередной раз подробно разбирать все уязвимые места Айлингтона. Просто не буду. И если его все же издадут, даже "вместо" понравившегося мне Майки, хулить издательство не стану.
|
––– Следующие рецензии в АК: Паркер, Дукай, Уоттс, Савощик |
|
|
Sopor
авторитет
|
30 марта 2021 г. 14:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear Линч? Ну да, благородные ублюдки будут симпатичнее благородством. Зато Капеллан циничнее и тем по-своему привлекателен. Ничья
А это, простите, совсем неприкрытая манипуляция, ещё более забавная, чем с предполагаемой изумительной стилизацией. Вы взяли две характеристики от каждого автора без учёта их реализации внутри романа. Они сами по себе никак не влияют на уровень книги, но между авторами каким-то образом ничья. Искренне не понимаю, как так. И Линч, и Хьюлик сильнее Маклина просто по всем возможным аспектам. Они просто напросто более талантливы как писатели.
Концовки (в плане завершенности) у Маклина и Низиньского ровно одинаковые (Маклин, кстати, попытался сделать клифхенгер, из-за которого читатели будут изнемогать в ожидании второй книги, но переоценил свои возможности :))
И да, прошу прощения, что прыгаю с темы на тему, но не напомните, как зовётся королевство в котором происходит действие Капеллана?
|
|
|
Sopor
авторитет
|
30 марта 2021 г. 14:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear И если его все же издадут, даже "вместо" понравившегося мне Майки, хулить издательство не стану
Опять двадцать пять. Где я хулил издательство?
|
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
30 марта 2021 г. 14:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 Я привел очень хороший пример с Пекарой. Если кто не в курсе, в свое время издали только 1-ю книгу цикла об Инквизиторе. Она не пошла в массы, цикл естественно дропнули. Сейчас Пекару хотят перезапустить, но издать сразу 4-ре книги основного цикла. Затратно, рискованно? Безусловно. Но в то же время больше вероятности, что читатель "распробует" цикл, ибо по-настоящему автор раскрывается только к 4-й книге.
Смотрите какая история... Ведь и в первый раз права на Пекару покупали сразу на 4 книги. Но «Рипол» повёл себя безответственно и неосмотрительно: они выпустили книгу неизвестного автора на тонкой бумаге и в увеличенном формате. В итоге книга стоила дорого, а выглядела тоненько. Продалась плохо. И следующие тома — хоть права на них были куплены, а переводы сделаны! — так и не вышли.
Да, сейчас наверняка выйдут все четыре, я тут ни секунды не сомневаюсь. Но это — благодаря позиции «Фанзона» и совершенно другой ситуации на рынке. Плюс — тут сам автор тоже настаивал на покупке сразу прав сразу пакетом.
Имхо, ситуация скорее уникальная, а не типичная для выпуска серийных книг.
|
|
|
Green_Bear
миродержец
|
30 марта 2021 г. 15:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor И да, прошу прощения, что прыгаю с темы на тему, но не напомните, как зовётся королевство в котором происходит действие Капеллана?
А, вы хотели так тонко намекнуть, что у Маклина ровно два города названы и враждебная страна Скания? И... это никак не портит текст, в котором у главного героя есть родной город, в котором ему знакомы почти все районы и все "свои" переулки, а есть далекая королева со своими опасными Слугами, и также есть враждебный мир вокруг. Уж что-что, а вытянутые из генераторов названия точно не сделали бы роман живее или гармоничнее. Ни "Капеллана", ни любой другой.
цитата Sopor Концовки (в плане завершенности) у Маклина и Низиньского ровно одинаковые (Маклин, кстати, попытался сделать клифхенгер, из-за которого читатели будут изнемогать в ожидании второй книги, но переоценил свои возможности :))
Это вы про Низиньского, наверное, и про клифхэнгер и про переоценку, потому что именно у него сюжет обрывается в самый разгар событий. А Маклин честно закончил вводную арку, показал восстановление власти Благов над городом, сделал двойную яркую кульминацию — как физическую, с взрывами и полной победой, так и психологическую, со сменой отношения к Слугам королевы. И простите, но клифхэнгер в таких стандартных наплывах камеры и окончании серии я перестал видеть очень давно. Слишком давно. И воспринимаю это не более чем визуальное воплощение надписи "продолжение следует". Окей, следует — будем ждать. Уберите сцену с балом и роман останется цельным произведением. Уберите последние страницы у Низиньского... и останется все тот же обрубок сюжета.
цитата Sopor А это, простите, совсем неприкрытая манипуляция, ещё более забавная, чем с предполагаемой изумительной стилизацией.
Если я захочу манипулировать, то уж поверьте, вы это точно ощутите) А здесь всего лишь изложено краткое сопоставление разных романов из одного поджанра, потому что в мнениях о степени реализации полностью не сойдется никто и никогда, даже братья-близнецы. И да, вот вы точно сейчас манипулируете, сами же приписывая мне характеристику "изумительная" к стилизации, сами же над ней иронизируя;) Как-то так:)
цитата Sopor Опять двадцать пять. Где я хулил издательство?
Ну не вы лично, простите, да. Но даже эта реплика:
цитата Sopor Маклин не продается хорошо. Хорошо — это с доптиражами постоянными, у Капеллана, подозреваю этого нет. Почему издательство издает продолжение того автора, который лучше продается, понятно. Также понятно и расстройство тех читателей, которые хотят Айлингтона, а Маклин им не нужен, нет?
воспринимается, как "зачем вы издаете так себе продающуюся ерунду, когда есть отличный, но тоже не очень продающийся шедевр".
|
––– Следующие рецензии в АК: Паркер, Дукай, Уоттс, Савощик |
|
|
avsergeev71
магистр
|
30 марта 2021 г. 15:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Плюс — тут сам автор тоже настаивал на покупке сразу прав сразу пакетом.
И это я считаю очень правильным, хотя может быть и не совсем типичным. Ибо (повторюсь) автор раскрывается только к концу 4-й книги цикла. Начинаясь ни шатко ни валко, к финалу базовый цикл достигает такого накала, что я, помню, не мог оторваться, пока не дочитал последнюю строчку. И тут же захотел продолжения. Очень надеюсь, что если базовый цикл про Инквизитора "пойдет в народ", издание будет продолжено. ИМХО, продолжение не чуть не хуже базового цикла. К тому же автор перо не бросает и регулярно выдает новые романы.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
prinkos
активист
|
30 марта 2021 г. 16:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот вспомнился пример. Я , конечно, пишу свое мнение. Вот книга Чарлтона "Чарослов" — когда ее прочитала, была в восторге. Даже отзыв небольшой оставила. А вот следующая книга (Чароплет) никакая. Вообще. И надо ли издавать третью, если она такого же уровня? В электронном виде третья книга вышла, что разумно. Кто захочет, дочитает, но плодить макулатуру не стоит.
|
|
|
Manowar76
миродержец
|
30 марта 2021 г. 16:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Randon если точнее, про писателей-дебютантов с их нехорошей привычкой начинать (в лучшем случае) с трилогии вместо того, чтобы выпустить один или два самостоятельных романа (пускай даже в том же мире) или сборника рассказов, по которым издатель (что родной, что зарубежный) вполне мог бы прикинуть востребованность автора. И было бы куда меньше боли по дропнутым циклам.
цитата Seidhe Поляки в этом смысле, кстати, большие молодцы! А вообще, да — одиночный, внецикловый роман или сборник рассказов дадут прекрасную возможность понять, стоит ли следить за творчеством автора.
Насколько я понимаю, для выхода сборника рассказов необходима их первопубликация в периодики или антологиях, а для этого нужна развитая журнальная инфраструктура. В Польше она есть, у нас нет. На Западе местами. Там рассказами для антологий расширяют как раз уже состоявшийся успешный цикл.
|
––– А моя душа захотела на покой, Я обещал ей не участвовать в военной игре |
|
|