| автор |
сообщение |
muravied 
миродержец
 
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
 16 апреля 2020 г. 14:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Балабан Хотя для художественной литературы можно было бы и написать что-то типа "искусство обработки камня".
Изготовление орудий из камня в период примерно грубо говоря с 0,5 млн лет назад до 5 тыс лет назад — не искусство, как не искусство штамповка пластиковых стаканчиков в момент сейчас. В Новое время (17-19 века) в музеях Европы помещали рядовые орудия из кремня в раздел "искусство", но это от редкости артефактов и необычности внешнего вида зауряднейших предметов обихода (нож, наконечник копья, скребок, болванка нуклеуса), искусством в смысле "художественного искусства для услады глаз зрителя" орудия труда или охоты не являлись в лапах неандертальца либо кроманьонца. Бордес на автомате написал "индустрия", как привык читать в своей археологической и палеонтологической спец.литературе по четвертичному периоду (2,5 млн лет назад — современность). |
|
|
Балабан
активист
|
|
16 апреля 2020 г. 15:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Изготовление орудий из камня в период примерно грубо говоря с 0,5 млн лет назад до 5 тыс лет назад — не искусство, как не искусство штамповка пластиковых стаканчиков в момент сейчас.
... искусством в смысле "художественного искусства для услады глаз зрителя" орудия труда или охоты не являлись в лапах неандертальца либо кроманьонца. Бордес на автомате написал "индустрия", как привык читать в своей археологической и палеонтологической спец.литературе по четвертичному периоду (2,5 млн лет назад — современность).
Под словом "искусство" в данном случае я имел в виду "умение". Встречаются такие обороты. "Люди Н-ской культуры владели гончарным искусством", хотя все их искусство заключалось в лепке кривобоких примитивных посудин, служивших сугубо для утилитарных целей. Или "каменные орудия кроманьонцы делали искуснее неандертальцев". |
|
|
nightowl
авторитет
|
|
16 апреля 2020 г. 17:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Бордес всё там верно пишет.
С.Соболев Спасибо. Естественно, употребление "устоявшихся" терминов в научных трудах вопросов не вызывает.
Чисто из "любознательности" хотелось бы посмотреть (сравнить), как "звучит", например, во французском оригинале " Taches de rouille" фраза из рассказа "Пятна ржавчины":
цитата Но во всех группах, обитавших каждая в своей части долин, индустрия находилась на одном и том же уровне
или из рассказа "Какая удача для антрополога!" :
цитата Их индустрия была уже не такая грубая, как у наших первых предков в начале их существования.
в оригинале "Quelle aubaine pour un anthropologue!".
Любители, у кого есть французский подлинник, поделитесь. Please!
P.S. Возможно, в переводах художественных произведений пояснение некоторых "неочевидных" научных терминов не помешало бы. |
|
|
Балабан
активист
|
|
монтажник 21
магистр
|
|
16 апреля 2020 г. 18:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
nightowl
От Льва Самуйлова :
Nous fouillons actuellement du Périgordien I, c’est-à-dire la plus ancienne industrie du Paléolithique supérieur… Сейчас мы раскапываем Перигор I, то есть самую раннюю индустрию позднего палеолита…
Leur industrie n’était pas tellement plus grossière que celle de nos premiers ancêtres… — Их индустрия была уже не такая грубая, как у наших первых предков…
Заранее благодарю.
С уважением, Лев.
|
|
|
nightowl
авторитет
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
XoleraYasnaya
активист
|
|
16 апреля 2020 г. 19:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Опять рискуя вызвать неудовольствие или недоумение своими неуместными замечаниями, все-таки не удержусь, чтобы не вставить свои 5 копеек, "вести с полей".
В здешних Европах, хоть в Западных, хоть в Восточных, еще в начале 19 века не было никаких музеев с костями и камнями, были "кунсткамеры" и частные собрания предметов искусства у отдельных представителей высшей аристократии. Собирать в таких кунсткамерах "каменные топоры" никому и в страшном сне не могло присниться потому, что еще в то время пресловутые каменные топоры во-всю пользовала бессловестная чернь и быдло, которое не могло себе позволить железный инструмент. Их производство было от именно шо "массовым", на рынок возили телегами, как пластиковые стаканчики. Еще в 30-е годы прошлого столетия с целью сбора "исторических артефактов" для массово открываемых "народных музеев" эти топоры скупали по хуторам и деревням, а рагули были толко рады продать городским придуркам старый хлам, хоть каменный, хоть железный. Привет Фоменке, сорри, если чо.
|
|
|
Балабан
активист
|
|
16 апреля 2020 г. 19:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Индустрия (в археологии) — артефакт, изготовленный из какого-либо одного материала ◆ Наиболее характерной чертой культуры бритиш маунтин является широкое распространение галечной индустрии.
Да, когда читал вчера, резанула глаз эта индустрия. А сейчас вроде бы уже привык к этому слову в новом для меня значении. Наверное, если бы Карсак написал "кремневая" или "обсидиановая" индустрия, вопросов бы не возникло совсем.
|
|
|
heleknar
миротворец
|
|
16 апреля 2020 г. 19:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата XoleraYasnaya олить железный инструмент. Их производство было от именно шо "массовым", на рынок возили телегами, как пластиковые стаканчики. Еще в 30-е годы прошлого столетия с целью сбора "исторических артефактов" для массово открываемых "народных музеев" эти топоры скупали по хуторам и деревням, а рагули были толко рады продать городским придуркам старый хлам, хоть каменный, хоть железный. Привет Фоменке, сорри, если чо.
Прошлое столетие это ХХ век?
Простите, а доказательства можете привести, какие-нибудь? |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Victor31
философ
|
|
16 апреля 2020 г. 19:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата монтажник 21 Leur industrie n’était pas tellement plus grossière que celle de nos premiers ancêtres… — Их индустрия была уже не такая грубая, как у наших первых предков…
Переведено неверно. Правильнее: их индустрия была не намного более грубая, чем у наших первых предков. |
–––
"Сумерки, осень и бешеный дождь,
Я подошёл и спросил - что ты ждёшь." |
|
|
XoleraYasnaya
активист
|
|
16 апреля 2020 г. 19:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Простите, а доказательства можете привести, какие-нибудь?
За доказательствами мне далеко в лес ходить не надо.
Когда лет 30 поживете в здешних краях, да поездите по разным странам да музеям — доказательств будет целый воз и маленькая тележка.
Модераторам: сорри за оффтоп. |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
XoleraYasnaya
активист
|
|
Балабан
активист
|
|
16 апреля 2020 г. 19:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Интересный отрывок из Робинзонов космоса — 2. (фото).
Андре Маршан, судя по всему, никогда не видел букв кириллицы и даже понятия не имел, как они выглядят в реальности. Другого объяснения я лично не нахожу.
|
|
|
nightowl
авторитет
|
|
Panzerbjorn
философ
|
|
30 июня 2020 г. 20:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
По просьбе Льва Самуйлова сообщаю. Я один из тех, кто в 2015 оплатил авансом перевод и издание собрания сочинений Карсака. Много воды с тех пор утекло, но надо сказать, что Лев все же сдержал слово, и сегодня я получил всего Карсака. Правда не в виде пятитомника в "рамке", как рассчитывал изначально, а в виде двухтомника под-ШФ, вот такого:
https://fantlab.ru/edition286434
https://fantlab.ru/edition286422
Ну что ж. Хорошо, что я не фанат рамки и страдать от того, что получил другое издание, не буду. Главное, что получил))) И надо сказать, что моя вера в Льва Самуйлова оправдалась. Да, человек не умеет правильно и четко планировать свои действия, но все же он не жулик, как иногда его пытались представить. И хоть с запозданием и в другом виде, но книги он прислал и свое обещание выполнил.
|
|
|
Panzerbjorn
философ
|
|
30 июня 2020 г. 23:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Да, вот еще цитата из письма Льва Самуйлова:
цитата От издателя:
Несколько человек ждут отдельные тома — всё будет. Буквально в ближайшие месяцы. Спасибо за веру в меня. Я не подведу.
|
|
|
moshehecht
авторитет
|
|
heleknar
миротворец
|
|
1 июля 2020 г. 10:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Напоминаю что это тема "Франсис Карсак. Обсуждение творчества.", а не "Свободу Самуйлову". По этому вопросу обращайтесь, пожалуйста, к администраторам в соответствующих темах.
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Франсис Карсак. Обсуждение творчества. Лучшее.
цитировать