| автор |
сообщение |
Гвардеец 
миротворец
|
 13 июля 2017 г. 15:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст В книге это проявляется в финальном конфликте разумов. Будь дело только в комбинациях чисел, разумы и их теории не влияли бы на реальность.
Пока ещё не дочитал, но уже при описании подготовки контакта с ламбертианами становятся ясны истоки рассказа "Тёмные целые", который Иган написал через 14 лет после "Города..". Та же самая идея, только обыграна чуть иначе, но не менее блестяще! |
–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
13 июля 2017 г. 16:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст свидетельствует о более фундаментальных законах выбора и предпочтительности реальностей, нежели простая перетасовка комбинаций
А кто говорил о простой перетасовке комбинаций?  Как минимум, эта перетасовка должна быть логически непротиворечивой, чтобы обеспечить соответствующей системе право не просто на мгновение, но на долгое, устойчивое существование. Версия Автоверсума оказалась более согласованной, вот она и выдавила Элизиум. Элизиум вообще был лоскутной вселенной, междумирьем, он — не эталон виртуальной вселенной, никак. То есть, разумеется, не все комбинации онтологически равны. Некоторые равнее, чем другие. Возможно, на этом уровне комбинациями даже управляют какие-то "числовые" законы, которые пока неизвестны нашим героям и отправиться познавать которые Мария убеждала Дарэма. То есть, нижний уровень "реальности" — числа и числовые законы. Но никак не вещество и физические законы. Я, собственно, об этом и говорил с самого начала. |
–––
Aut liberi aut libri |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
13 июля 2017 г. 16:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Смотря что понимать под "веществом". Да, я, наверное, слишком расширительно трактую, но факт в том, что и "голые" числа, (даже не как у вас, — в единственном числе, а и устойчивые их комбинации) не являются самой фундаментальной реальностью, а имеют некую "подложку", на которой перетасовываются, причём не любым образом.
Сложно сказать в итоге, какова в итоге вселенная Игана, объективно или субъективно идеалистична, и идеалистична ли вообще.
Ведь если "плясать" от нашей Вселенной, то можно интерпретировать вопрос так, что каждый её миг "просчитывает" некую конфигурацию для других вселенных, а уже расчётные конфигурации связаны между собой логически.
|
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
13 июля 2017 г. 16:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст а имеют некую "подложку", на которой перетасовываются, причём не любым образом.
А почему не любым образом-то? Наверняка любым, только неустойчивые, несогласованные комбинации живут пиктосекунду, а сверхустойчивые — вечно ))
цитата Fауст Сложно сказать в итоге, какова в итоге вселенная Игана, объективно или субъективно идеалистична, и идеалистична ли вообще.
Ну, разумеется, криптотеорий можно придумать множество, но в самом же романе ясно сказано:
цитата Для Копии же оно и так очевидно: cogito ergo sum. Дискуссия окончена.
|
–––
Aut liberi aut libri |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
13 июля 2017 г. 16:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Наверняка любым, только неустойчивые, несогласованные комбинации живут пиктосекунду, а сверхустойчивые — вечно ))
По каким меркам?
Будь дело только в числах, комбинации были бы равноправны. Даже логическая связность, в общем, не была бы обязательна. Просто часть "повествований" была бы несвязной и хаотичной. В части просто не возникало бы "рассказчиков". А тут даже осознаваемость вселенной не является гарантией.
Теория пыли сама криптотеория, поскольку выбриваема стариной Оккамом, что тоже проговаривается в тексте. |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
13 июля 2017 г. 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст А тут даже осознаваемость вселенной не является гарантией.
Гарантией чего? Вечной жизни? Так, несмотря на конфликт с Автоверсумом, элизианцы все равно живут вечно. В бесконечной системе можно выделить бесконечное число бесконечных подсистем.
цитата Fауст Теория пыли сама криптотеория, поскольку выбриваема стариной Оккамом, что тоже проговаривается в тексте.
Опять-таки, она не только "выбривается", но и подтверждается! Собственно, судьбой героев романа — Дарэма, Пира. Что еще нужно? |
–––
Aut liberi aut libri |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
13 июля 2017 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Так, несмотря на конфликт с Автоверсумом, элизианцы все равно живут вечно.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Только если создадут новый мир.
Причём судьба Марии и Дарэма предельно неясна, не говоря уж о Римане. Пира спасает, что они обитают в подпроцессах, до которых, видимо, и Автоверсум не доберётся.
цитата Zangezi Опять-таки, она не только "выбривается", но и подтверждается!
В каноничной форме она опровергнута. К тому же, единичные подтверждения не говорят ничего об истинности.))
Но последнее уже совсем не про роман.) |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
13 июля 2017 г. 17:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст Пира спасает, что они обитают в подпроцессах, до которых, видимо, и Автоверсум не доберётся.
Ну, какая разница! Главное, что они могу себе это позволить, могут себя собрать и удержать. Этого-то, по теории пыли, достаточно!
цитата В каноничной форме она опровергнута.
Да ничего подобного! Автоверсум — есть система, собравшая себя из "пыли". 5 миллиардов лет собиралась. Элизиуму же всего 7 тысяч лет. Что тут удивительного, что староста нагнул недоросля? Вот это и есть каноническая форма этой теории.
цитата К тому же, единичные подтверждения не говорят ничего об истинности
В художественном тексте ничего иного ожидать не приходится. Приходится верить автору на слово  |
–––
Aut liberi aut libri |
|
|
Griaule
гранд-мастер
|
|
newman
новичок
|
|
Griaule
гранд-мастер
|
|
27 июля 2017 г. 20:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата newman как всё на свете может состоять из чисел.
это к Тегмарку. "Наша математическая вселенная" вышла на русском в этом году. |
–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV" |
|
|
Voyual
новичок
|
|
Griaule
гранд-мастер
|
|
fdi007
философ
|
|
Anasurimbor
философ
|
|
hoeo9
активист
|
|
4 августа 2017 г. 16:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
1. Кто может, добавьте, пожалуйста, рассказ Сны перехода https://fantlab.ru/work49780 в цикл Диаспора.
Спойлер
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Т.к. в рассказе идет речь о сомнениях одного старика, который уже собрался переписываться в робота-глейснера, но глейснер — консультант рассказывает ему о снах при переходе которые у него обязательно будут, но которые он помнить не будет ......... (рассказ-рассуждение на тему что есть разум)
Хотел сам, но не могу т.к. не хватает прав.
2. Voyual, присоединяюсь к благодарностям!
|
|
|
Griaule
гранд-мастер
|
|
4 августа 2017 г. 17:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
hoeo9, на странице произведения в самом низу есть ссылка "Нашли ошибку? Хотите дополнить страницу?". Нажав на неё, можно написать заявку админу.
|
–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV" |
|
|
Griaule
гранд-мастер
|
|
shickarev
магистр
|
|
Griaule
гранд-мастер
|
|
1 сентября 2017 г. 21:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
shickarev а из какой серии кадр? 3-й сезон?
|
–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV" |
|
|
цитировать