Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...167 168 169 170 171...429 430 431 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

5 июня 2011 г. 10:06

цитировать

цитата Nick_Sakva
Совет Звездоплавания обнаружил, что принятая им система назначения ответственых кадров и контроля их деятельности вполне способна привести не только к гибели людей (это не критично — "тысячи явятся, едва потребуется неизведанное опасное предприятие"), но и к потере "внешних станций, обсерваторий, – вего круга аппаратов, стоивших человечеству гигантского труда, открывших окно в космос, приобщивших человечество к жизни, творчеству, знаниям других населённых миров". При этом одной из причин такой опасности является консервативная политика самого Совета при выделении ресурсов и организации исследований новых технологий и физических явлений.

Из какого произведения?

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

авторитет

5 июня 2011 г. 10:39

цитировать

цитата DESHIVA
Из какого произведения?

Цитаты в кавычках из романа "Туманность Андромеды" Ивана Антоновича Ефремова.
Правда, во второй цитате заменен падеж (в оригинале — "внешние станции, обсерватории весь круг...").
Цитированные слова принадлежат одному из членов Совета, Дару Ветру, но по общему мнению персонажей они почти дословно отражают мнение всего Совета.
"Совет уже решил – вашими мыслями и словами. Нам нечего ждать от него, – тихо произнёс Мвен Мас."

философ

5 июня 2011 г. 12:56

цитировать

цитата Nick_Sakva
Никаких действий для предотвращения повторения подобных ситуаций Совет не рассматривает, не ставит на повестку дня или хотя бы в для будущего рассмотрения. Все ограничевается персональными перестановками.

Так что это тот еще Совет.

Зато как там неровно дышат на слово "романтика".

авторитет

5 июня 2011 г. 13:31

цитировать

цитата Nick_Sakva
Никаких действий для предотвращения повторения подобных ситуаций Совет не рассматривает, не ставит на повестку дня или хотя бы в для будущего рассмотрения.

Для повторения каких таких "подобных" ситуаций? Это уже начинает смешить: вы неким хорошим для вас образом интерпретировали события романа и производите логические построения от собственной интерпретации. Это прекрасно, но какое отношение имеет к теме — решительно непонятно. Вот видите же — писательница Чигиринская опять неверно сориентирована. Взяли бы да с ней обсудили бы всё, но так, чтобы здесь не оффтопить. Это уже получается не пятый круг, а тридцать пятый всё об ёй.

цитата Nick_Sakva
При этом одной из причин такой опасности является консервативная политика самого Совета при выделении ресурсов и организации исследований новых технологий и физических явлений.

А вот тут можно было бы интересно поговорить, ежели исключить выделенное мной в цитате. Третий раз уже можно было бы поговорить за последние сто писят страниц.
Ну, ладно.

активист

5 июня 2011 г. 13:45

цитировать

Немного о пафосе.

цитата
На мой взгляд, если возникает потребность уничтожить какую-нибудь мысль (или тему), надо её наводнить словесами и красивыми буквицами. Не стёб и не сатира не способны отвращать от идеи.

активист

5 июня 2011 г. 23:09

цитировать

цитата swgold
Значит все-таки ДНД есть — из пацанов, которым Совет рекомендовал выбрать такой подвиг. Никто, никто не верит в действенность чистой морали (кроме отдельных почитателей ИАЕ, видимо)

А с какой стати практика наблюдения лесничих за тиграми переносится на людей? Там ведь упоминается, что сам Мвен Мас в молодости был в подобном отряде. И ему понадобилось время, чтобы вспомнить приёмы боя с дикими зверями и придумать, как их применить к Бет Лону. То есть драться с людьми его не обучали и случай вообще исключительный.

авторитет

5 июня 2011 г. 23:54

цитировать

цитата Zharkovsky
каких таких "подобных" ситуаций?

Ситуаций, при которых назначенный Советом Заведующий внешними станциями, получает в свое распоряжение колоссальные материальные и энергетические ресурсы для решения определенных задач, и без санкции Совета, вопреки экспертным рекомендациям отдельных членов Совета единолично использует эти ресурсы для целей, которые могут привести к гибели всего круга аппаратов, обеспечивающих связь с другими цивилизациями.

Сам факт возможности такой ситуации является поводом обсудить, не следует ли внести какие-то изменения в полномочия Заведущего внешними станциями, в процедуру его назначения, в системы обеспечения безопасности аппаратуры, в процедуры рассмотрения Советом предложений о рискованных опытах и т.д. и т.п.

активист

5 июня 2011 г. 23:55

цитировать

цитата Nick_Sakva
Кстати, обсуждение на Совете наглядно демонстрирует слабость земной экономики, ее балансирование на пределе допустимого.

Хотел бы я жить в обществе с такой слабой экономикой. Обеспечить каждому жителю планеты поистине царские условия жизни — это, наверное, признак слабости. А ведь качество жизни у них лучше, чем у любых богачей и аристократов любой эпохи. Многое причём ни за какие деньги купить просто нельзя. Просто потому что подобные блага возможны только в системе — вроде здоровой экологии, доброжелательной атмосферы в обществе, безопасности в конце концов — не надо держать толпы телохранителей, которые всё равно не уберегут когда это очень кому-то надо, нет даже потенциальной возможности войн и т.п. Можно купить курортный остров, но нельзя купить мир, в которой на этом острове будет абсолютно комфортно — он так или иначе будет зависеть от окружающего.

миродержец

6 июня 2011 г. 00:17

цитировать

цитата Alex Dragon
и случай вообще исключительный.

Понятно, что любая Утопия — это страна победивших правил. Победивших окончательно и бесповоротно. Поэтому механизм купирования исключений — это самое интересное в подобном мироустройстве.

авторитет

6 июня 2011 г. 00:36

цитировать

цитата Alex Dragon
А с какой стати практика наблюдения лесничих за тиграми переносится на людей? Там ведь упоминается, что сам Мвен Мас в молодости был в подобном отряде. И ему понадобилось время, чтобы вспомнить приёмы боя с дикими зверями и придумать, как их применить к Бет Лону. То есть драться с людьми его не обучали и случай вообще исключительный.

Да, любопытно. Мвен Маса обучали приемам рукопашной схватки с опасными животными, хотя в молодости в подобном отряде он занимался истреблением акул и едва ли делал это в рукопашных схватках. Ну, а приемы применения гранатомета против тигра и против человека различаются не так уж существенно.
За тиграми "наблюдали" не лесничие, а работники истребительных отрядов, не имеющие какой-бы то ни было зоологической специализации. Что дальше будет с парализованными тиграми — вне компетенция истребителя.

Вот, например, типичный комплект первых шести "подвигов" (нумерация моя):
"Расчистить и сделать удобным для посещения нижний ярус пещеры [1]... Провести дорогу к озеру Ментал сквозь острый гребень хребта[2] ... возобновить рощу старых хлебных деревьев[3], выяснить причины появления больших осьминогов в области недавнего поднятия у Тринидада[4]… И истребить их[5]... подобрать исполнительниц и создать ансамбль[6]."
То есть два "подвига" (около полугода) отводится на "истребительную" подготовку: истребление осьминогов. Хотя прочие "подвиги" с зоологией-ихтиологией никак не связаны.

философ

6 июня 2011 г. 00:53

цитировать

цитата Nick_Sakva
Сам факт возможности такой ситуации является поводом обсудить, не следует ли внести какие-то изменения в полномочия Заведущего внешними станциями, в процедуру его назначения, в системы обеспечения безопасности аппаратуры, в процедуры рассмотрения Советом предложений о рискованных опытах и т.д. и т.п.

Всегда выбор: или полагаться друг на друга, доверять друг другу; или стремится все регламентировать, все контролировать и постоянно мучатся сомнениями — а вдруг кто-нибудь что-нибудь нарушит.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

авторитет

6 июня 2011 г. 00:56

цитировать

цитата Alex Dragon
Хотел бы я жить в обществе с такой слабой экономикой. Обеспечить каждому жителю планеты...

Обеспечить (если повезет) исследования с близкого расстояния белого карлика, оставив каждого жителя планеты на год без отпуска и без штанов.
"...предлагаю... обратиться к населению планеты. Пусть каждый на год отложит увеселительные поездки и путешествия, пусть выключат телевизоры наших аквариумов в глубинах океана, перестанут доставлять драгоценные камни и редкие растения с Венеры и Марса, остановят заводы одежды и украшений".

философ

6 июня 2011 г. 01:15

цитировать

цитата Alex Dragon
Хотел бы я жить в обществе с такой слабой экономикой. Обеспечить каждому жителю планеты поистине царские условия жизни — это, наверное, признак слабости.

А где там царские условия жизни?
А "Полдне" Стругацких мы видим цивилизацию, где частное лицо может запросто владеть вертолетом или полупромышленным аппаратом по готовке пищи, предназначенным для столовых и кафе. Даже не спросят "зачем", просто дадут и все.
А в мире Ефремова личные потребности героев ужаты до минимума. Все имущество Дар Ветра умещается в чемодане, а ведь мужику за сорок.

активист

6 июня 2011 г. 01:18

цитировать

цитата Nick_Sakva
работники истребительных отрядов

И что? Там ведь чётко указано, кого такие отряды истребляют. А что до гранатомётов — так ведь и молотком можно в голову зарядить, и без всякой специализации. Следует ли из этого, что строящие по древнему образцу судно школьники — это отряд полиции?

Повязать разбушевавашегося хулигана могут любые оказавшиеся поблизости люди — этого в предложенном обществе вполне достаточно.

Когда рассуждают о «механизмах купирования», часто забывают об исторической психологии и проецируют свои представления о необходимом на иную культуру. Общество ТуА — оно некоторыми своими чертами больше похоже на первобытное, доклассовое общество, чем на привычные нам европейские штампы. Этакий виток спирали. А в таких обществах основным регулятором отношений является мораль. Когда там посылают нафиг — это очень серьёзно. Это не просто нерукопожатность. Такой человек фактически выключается из социума, а тем из жизни. Во времена оны изгание было часто равнозначно смерти — одиночка в дикой природе шансов не имеет. Но и просто сила морального осуждения — достаточно жёсткая кара. Ты становишься никем и звать тебя никак. В случае высокоразвитого общества, типа ТуА, где люди более чувствительны к нюансам взаимоотношений, где высок уровень эмпатии, жить такому просто крайне неуютно. Все смыслы жизни личности завязаны на какую-то деятельность, которая возможна только во взаимодействии с другими людьми. Вот тот же Бет Лон — он учёный, и когда его просто тупо не пустят в лабораторию, ему делать нечего станет. Такой тип, конечно, мог бы и пальцы веером раскинуть, но что толку. Пожрать-то дадут, а работать — нет. Просто не захотят с таким делить одно место в пространстве. Тут даже особых каких-то действий не нужно. Куда пойдёшь, куда приткнёшься? Тебя или презирают или жалостливо сочувствуют, как больному. В такой атмосфере сам монатки соберёшь и на Меркурий, руду копать. Если не совсем урод — пойдёшь к какому-нить гуру психологии и педагогики и будешь заниматься психотерапией, перемежая с несложным ручным трудом, поменьше отсвечивая, тихо и скромно.

авторитет

6 июня 2011 г. 01:19

цитировать

цитата DESHIVA
Всегда выбор:

Выбор — это результат оценки соотношения выгод, затрат и риска. Серьезная катастрофа является основанием как минимум перепроверить имеющиеся оценки рисков и возможных потерь, поскольку выявляет ненадежные элементы системы.

Тибетский опыт показал, что таким ненадежным элементом в системе перераспределения энергии для космической связи является человеческий фактор. Имело смысл рассмотреть способы повышения надежности системы — либо дублированием ненадежных элементов (например, схемой "двух рубильников"), либо принять меры к повышению надежности этого одного элемента (например, дополнительное углубленное тестирование), либо вообще пересмотреть схему.

философ

6 июня 2011 г. 01:29

цитировать

цитата Alex Dragon
Вот тот же Бет Лон — он учёный, и когда его просто тупо не пустят в лабораторию, ему делать нечего станет.

Он вообще-то математик. У него лаборатория в голове.

активист

6 июня 2011 г. 01:29

цитировать

цитата kagerou
А где там царские условия жизни?
В "Полдне" Стругацких мы видим цивилизацию, где частное лицо может запросто владеть вертолетом

Не путайте царские и мещанские.

Зачем ему вертолёт, когда у него вся планета? Вы вот у себя по квартире с чемоданом вещей ходите из комнаты в комнату? Нет. Незачем. У вас дома для вашей жизни и так всё есть. Вот у Дар Ветра на планете всё, что ему нужно, есть. Если вы помните, его как-то не стесняли никакие бытовые проблемы. За отсутствием таковых. Кстати, и с вертолётами (винтолётами) тоже.

активист

6 июня 2011 г. 01:31

цитировать

цитата kagerou
Он вообще-то математик. У него лаборатория в голове.

На тот свет дюжину добровольцеы он головой переправил? Или таки пользуясь оборудованием, услугами техников и прочих сотрудников? И, кстати, этими добровольцами.

философ

6 июня 2011 г. 01:33

цитировать

цитата Alex Dragon

Не путайте царские и мещанские.

При чем тут мещанство?
Чем вам не угодили горожане?

цитата Alex Dragon
Зачем ему вертолёт, когда у него вся планета?

Чтобы попасть куда ему надо, быстро и не занимая транспортных магистралей.

цитата Alex Dragon
Вот у Дар Ветра на планете всё, что ему нужно, есть. Если вы помните, его как-то не стесняли никакие бытовые проблемы. За отсутствием таковых. Кстати, и с вертолётами (винтолётами) тоже.

Это с теми, которые чуть что валятся, как дрова?
Нет, спасибо, оставьте их себе. А мне дайте старый добрый надежный "рамфоринх" :-D