Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...133 134 135 136 137...429 430 431 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

27 мая 2011 г. 10:19

цитировать

цитата Beksultan
когда вы объявляете задачу несложной, не зная ее строгой формулировки и всех параметров, то делаете большое допущение.

Постановка задачи нам полностью известна. Высокой точности или надежности решения не требуется. Алгоритм оптимизции перебором как раз предельно прост, экспоненциальна не сложность, а потребность вычислительных ресурсах. Не известны исходные данные, но их характер и количество для данной задачи в общем представимы. Маловероятно, что современная персональная ЭВМ при разумном выборе шагов перебора и интерактивной корректировке параметров не справилась бы с этой задачей с требуемой точностью за шесть дней.

цитата Beksultan
Так что Ефремов на момент написания своей книги, на современном ему уровне математики и информатики, писал для неспециалиста довольно дельные вещи.

Совершенно согласен. Именно поэтому я и использую эту цитатату для подтверждения своего тезиса: ЗПЛ в личном пользовании каждого не более невозможен, чем невозможны сегодняшние ЭВМ, находящиеся в личном распоряжении и используемые в большинстве своем для развлечения. Эти ЭВМ вполне способны решать задачи, которые еще 20-30 лет назад считались неразрешимыми. И по мнению талантлиых и компетентных фантастов даже в далеком будущем машин, способных решать такие задачи, могло быть считанные единицы на всю планету.
Так что ничего принципиально невозможного в личных ЗПЛ я таки не вижу.

миродержец

27 мая 2011 г. 10:19

цитировать

цитата Цефтриаксон
Просто у Лема — описана РАБОТА с ними. Обыденная.

— простите, а в ТА разве не работа? Уж куда обыденнее — подал запрос на решение задачи, получил ответ. Вроде бы никто свечек Мозгу не ставит, жиром и кровью терминалы не мажет.
Ваше дело, конечно, видеть алтари и поклонение, но вам не кажется, что это ваше сугубо личное видение?

–––
Mors certa, hora incérta

миродержец

27 мая 2011 г. 10:23

цитировать

цитата Цефтриаксон
Очень сокрушается, что они могут кончиться.

Это, блин, действительно трагедия. Когда у меня кончились, я натурально захандрил на неделю или две.

миротворец

27 мая 2011 г. 10:24

цитировать

цитата Цефтриаксон
обожает наброски алгоритмов делать на старых бланках под перфокарты.

Естет.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

магистр

27 мая 2011 г. 10:37

цитировать

цитата kagerou
Фантазии Ефремова были смелыми главным образом в показе женских прелестей.

цитата Zharkovsky
Хотя бы тут не начинайте.

Если сочту нужным, начну, любезный. А пока не начал.

цитата Zharkovsky
В kagerou играете? Или сами придумали?

Разъясняю: в стране победившего социализма будущее не могло быть не коммунистическим. Иначе книгу не напечатали бы. А почему бедный — потому что не богатый ;-)

цитата bigbeast
На момент прибытия викингов примерно четверть Исландии была покрыта лесом

Помнится Исландия всегда ввозила лес, а насчет четверти — не реклама ли это? ТОгдашняя? Чать викинги с теодолитом не промеряли.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

авторитет

27 мая 2011 г. 10:42

цитировать

цитата urs
цитата bigbeast
На момент прибытия викингов примерно четверть Исландии была покрыта лесом

Помнится Исландия всегда ввозила лес, а насчет четверти — не реклама ли это? ТОгдашняя? Чать викинги с теодолитом не промеряли.

Кстати, на момент прибытия викингов и Гренландия была зеленой страной, и в Ньюфаундленде виноград рос. Так что роль людей в облысении Исландии в любом случае скорее всего несколько преувеличена.

магистр

27 мая 2011 г. 10:47

цитировать

цитата ДИР
Нам обещали лишь построение материально-технической базы коммунизма.

Это уже потом, а сперва Никита Сергеевич гарантировал: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме

цитата Цефтриаксон
ох лол... я скорее в генетически модифицированных ТА-аборигенов, жертв отбора ядерной бомбой, поверю.

А с чего это лол? В арийском кастовом обществе жрецы играли доминирующую роль как минимум пару десятков тысячелетий . Кшатрии две-три тысячми лет.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

миродержец

27 мая 2011 г. 10:47

цитировать

цитата Beksultan
простите, а в ТА разве не работа? Уж куда обыденнее — подал запрос на решение задачи, получил ответ.

Это выглядит как обычная работа эпохи машзалов в дописишную эру. Непонятно, зачем там виньеточки торжественных обращений и прописных букв. Похоже на наивный способ изобразить будущее, который использовали в позапрошлом веке — все увеличить в размерах и обозначить прописными буквами, и чтобы Главный Инженер непременно торжественно нажимал Главный Рычаг, произнеся пафосную речь. Ефремов поступил так же, как Уэллс и пр. — взял современные ему реалии и увеличил пропорции. Если этого не видеть, перед глазами только пафос, алтари и свечи.

активист

27 мая 2011 г. 10:48

цитировать

цитата Цефтриаксон
на Огромном Количестве Перфокарт На Которые Земляне Потратили Все Оставшиеся Ресурсы

блеск!

миродержец

27 мая 2011 г. 10:52

цитировать

цитата urs
Это уже потом, а сперва Никита Сергеевич гарантировал: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме

Это не потом, а одновременно. Никита Сергеевич выступал с проектом Программы. Вот там все было написано. И там говорилось именно о МТ базе. А то, что Никита Сергеевич крикнул, что "нынешнее поколение людей будет жить при коммунизме" — это именно об этом. Вдумайтесь: нынешнее поколение. Мы построим базу, и ныненшнее поколение будет жить при той пшенице и том чугуне. А вот изменение человека, оздание новой общности — вот те самые тысячи лет 8-)

миродержец

27 мая 2011 г. 10:54

цитировать

swgold, то есть все дело в прописных буквах и значимых названиях? Наверное, это было продиктовано общим духом и настроем книги. Думаю, если бы Ефремов писал производственный роман из жизни археологов будущего, то он бы и компьютеру дал бы какое-нибудь блеклое название, типа СХГРМ-21бис, и реалии бы прописал более детально. Уж кому как не ему знать особенности полевой работы археологов. А вот у Лема "Непобедимый" очень похож на производственный роман, атмосфера там немножко другая, намеренно приземленная и отношение людей к технике там соответственно будничное.

–––
Mors certa, hora incérta

активист

27 мая 2011 г. 10:55

цитировать

цитата Цефтриаксон
поклонению машине с большими буквами — это тоже для аборигенов ТА — полная обыденность

"Туманность Андромеды" как предшественник "Вархаммера 40 000".
Адептус Механикус и культ Омниссии... :beer:

цитата Цефтриаксон
обожает наброски алгоритмов делать на старых бланках под перфокарты. Такие из плотного тонкого картона

Подтверждаю, очень удобная штука. В в/ч ВКС, где я служил, шпаргалки операторам только на них записывали. По размерам они как раз в карманы рабочей формы помещались.

магистр

27 мая 2011 г. 10:55

цитировать

цитата ДИР
А вот изменение человека, оздание новой общности — вот те самые тысячи лет

Думается, что Никита Сергевич о таких материях вовсе не задумывался: вот будет каждому по потребностям, а от каждого по способностям, и все устаканится само собой.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

активист

27 мая 2011 г. 10:59

цитировать

цитата urs
Никита Сергевич о таких материях вовсе не задумывался: вот будет каждому по потребностям, а от каждого по способностям, и все устаканится само собой

Над этими взглядами Стругацкие замечательно постебались, у них Выбегалла создавал Идеального Человека именно таким способом 8-)

миродержец

27 мая 2011 г. 11:03

цитировать

цитата urs
Думается, что Никита Сергевич о таких материях вовсе не задумывался

Ну, мы же здесь не о лично о дорогом Никтие Сергеевиче. Мало ли кто и что думал :cool!:

миродержец

27 мая 2011 г. 11:06

цитировать

цитата swgold
Это выглядит как обычная работа эпохи машзалов в дописишную эру.

— никто не обнимет необъятного. Нельзя требовать от человека, даже будь он гением, провидческих способностей. Даже в эпоху уже работающих ЭВМ никто не предвидел современных персоналок. Достаточно вспомнить Гейтса, с его заявлением "640 килобайт должно хватить всем!". Да что там компьютеры и Ефремов. Помнится, нам, пацанам, даже рассказы о видеомагнитофонах казались чудом. Было сложно вообразить, что человек в своей собственной квартире, может смотреть любые фильмы по собственному желанию.

–––
Mors certa, hora incérta

активист

27 мая 2011 г. 11:13

цитировать

цитата Beksultan
Помнится, нам, пацанам, даже рассказы о видеомагнитофонах казались чудом. Было сложно вообразить, что человек в своей собственной квартире, может смотреть любые фильмы по собственному желанию.

Совершенно верно. Мы понятия не имеем, что станет возможным даже в ближайшем будущем, хотя бы лет через 30.

Кстати, по сравнению с кабинками телепортов на дачах в мире Полдня, личные звездолёты — каменный век... А уж по сравнению с машинкой перемещений из Кин-Дза-Дза, так и вовсе.

Поэтому я бы не стал зарекаться и считать, что в будущем не появится возможность каждому путешествовать по всей Вселенной куда захочется, причем бесплатно. Если человеку начала 1980-х рассказать, что уже через 20 лет можно будет на халяву скачать из сети любой фильм, он бы тоже небось не поверил.

миродержец

27 мая 2011 г. 11:20

цитировать

цитата Beksultan
то есть все дело в прописных буквах и значимых названиях?

Не только. Еще серьезность, с которой все это происходит. Стиль общения. Люди на работе заняты сугубо рабочим процессом. Никаких "Привет, как сам? Мне тут нужно посчитать немного, будь ласка, сгони всех с линии на пару часов..." Это то, что стало привычным штампом в описании интеллектуального процесса. Людям для комфорта необходим какой-то приземленный противовес масштабным и циклопическим явлениям. Ефремов принципиально изгнал юмор и сарказм из своего будущего, поэтому противововеса Прописным Буквам нет. Отсюда дискомфорт и поиск аналогов для объяснения такого состояния — ну а где еще все с постными рожами и все всерьез? Только в храме. Вот и видятся алтари и свечи. Хотя на нормальном производстве или там, где люди всерьез заняты делом, атмосфера бывает точно такая. Школьник этим пафосом еще может проникнуться, студент уже нет, а для взрослых людей в ТА нет пищи. Так что ТА — потерянная книга.

философ

27 мая 2011 г. 11:21

цитировать

цитата Beksultan
простите, а в ТА разве не работа? Уж куда обыденнее — подал запрос на решение задачи, получил ответ. Вроде бы никто свечек Мозгу не ставит, жиром и кровью терминалы не мажет.

Естетсвенно. они ведь высокодуховны :) для поклонения им не нужны низменные атрибуты ^_^

(а я и не говорю, что ЭТО — истина. Если вы читали мои предыдущие сообщения — то увидели бы, что моё мнение — Ефремов в ТА внутренне непротиворечив. А моё отношение к этому — и правда лишь моё отношение. Но чтобы узнать есть ли люди с похожим восприятием — я как минимум должен высказаться 8-)

)

PS: и насчёт логарифмических линеек Лема. В "Непобедимом" предельно чётко описаны не только аналоги современных ЭВМ (взять хотя бы работу циклопа. и я не о голливудщине с аннигилятором), но и процесс работы с ними как технических специалистов, так и "юзеров". Не говоря уже о "тучемозге", что является приятным аналогом "облачных вычислений".

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миродержец

27 мая 2011 г. 11:25

цитировать

swgold, ну так утопия же. Хотя, как помнится, диалоги Низы Крит и Эрга Ноора были довольно живыми.

цитата Цефтриаксон
насчёт логарифмических линеек Лема. В "Непобедимом" предельно чётко описаны не только аналоги современных ЭВМ (взять хотя бы работу циклопа. и я не о голливудщине с аннигилятором), но и процесс работы с ними как технических специалистов, так и "юзеров".

— а я запомнил только как астрогатор сидел под программатором настольной счетной машины. Что это за счетная машина (настольная причем), и какой у нее программатор, если взрослый человек, сидя в кресле, оказывается под ним? Или они там на полу сидят, как японцы?

–––
Mors certa, hora incérta