Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...128 129 130 131 132...429 430 431 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

26 мая 2011 г. 23:45

цитировать

цитата Полковник
Здравый смысл, это когда человек знает меру масштабам своего потребления, и чем лучше он знает меру, тем лучше живет.

Видимо, меру лучше вех знает "Золотой миллиард" :-D

философ

26 мая 2011 г. 23:46

цитировать

цитата kagerou
с простого отказа от передергиваний?

Начинаем вместе?

–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин

активист

26 мая 2011 г. 23:48

цитировать

цитата kagerou
Когда, например?

Например когда человечество жило охотой и собирательством. Сейчас очень популярна точка зрения, что массовое исчезновение многих видов животных — следствие истребления их первобытным человеком в процессе охоты. В самом деле, совершенствование навыков охоты, должно было приводить к росту добычи, к увеличению популяции людей и всё более стремительному выбиванию животных. Без перехода к земледелию, люди бы рано или поздно уничтожили свою кормовую базу и соответственно вымерли сами. Большей частью.

активист

26 мая 2011 г. 23:50

цитировать

цитата Цефтриаксон
Я про реальные варианты. А не редуцированные до полного абсурда выдумки.

А чем коммунизм реальнее военной диктатуры?

философ

26 мая 2011 г. 23:50

цитировать

цитата kagerou
Видимо, меру лучше вех знает "Золотой миллиард"

цитата Полковник
понятия "лучше" у нас могут быть разными

философ

26 мая 2011 г. 23:52

цитировать

цитата Geralt1977
Человечество упиралось в пределы производительных сил, что ставило цивилизацию на порог гибели. Но каждый раз происходил технологический скачок, решавший проблему (например переход от собирательства к земледелию и скотоводству). Я не уверен, что эту концепцию можно строго доказать, но эмоционально она мне кажется верной.

Наверное, все-таки популяцию, а не цивилизацию (согласитесь, о цивилизации можно говорить только когда имеется что-то хоть минимально похожее на civis — город).

философ

26 мая 2011 г. 23:53

цитировать

цитата Полковник
понятия "лучше" у нас могут быть разными

На что спорим, если вас отселят в глинобитную хату с удобствами во дворе, оставив одну смену одежды и одну пару обуви — в не сочтете, что стали жить лучше.

философ

26 мая 2011 г. 23:54

цитировать

цитата Полковник
Начинаем вместе?

От какого своего заявления лично я должна отказаться? Что вы сочли передергиванием?

философ

26 мая 2011 г. 23:54

цитировать

цитата Geralt1977
А чем коммунизм реальнее военной диктатуры?

хотя бы тем, что уже есть алгоритмы массового контроля на порядки эффективнее стоящих около стылых бараков хмурых дядек с трёхлинейками и суточных пайков. потому говорить о военной диктатуре можно. как можно говорить о возврате чего либо вроде древнегреческой демократии в современные страны — миллиардники. Забавно, но смысла мало. (хотя... я пожалуй не отказался бы такое почитать)

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

26 мая 2011 г. 23:55

цитировать

цитата Цефтриаксон
как можно говорить о возврате чего либо вроде древнегреческой демократии в современные страны — миллиардники

Принцип остался неизменным: один человек — один голос. Немножко расширил понятие "человек" (за счет женщин), а в целом все то же, включая неизбежные проблемы.

активист

26 мая 2011 г. 23:57

цитировать

цитата kagerou
Наверное, все-таки популяцию, а не цивилизацию

Да, конечно. Что-то я под вечер бредить стал.

В общем смысле, я это вижу так. Человечество развивается экстенсивно, упирается в пределы экстенсивного роста (в этот момент реальна угроза отката из-за исчерпанности ресурсов), происходит технологический скачок и дальше снова экстенсивный рост, до следующего кризиса.

философ

26 мая 2011 г. 23:57

цитировать

цитата kagerou
Принцип остался неизменным

это исключительно на словах :)

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

26 мая 2011 г. 23:58

цитировать

цитата kagerou
Пока что в странах "победившего капитала" можно наблюдать уверенное смещение в сторону социализма.

цитата kagerou
Нет, называется здравый смысл:

Возможно, что я Вас не так понял, но теория о том, что социализм и капитализм в конечном счете развиваются в одном направлении, что в итоге получится все равно одно и то же называется "Теорией конвергенции". А здравый смысл здесь видят в том, что "кто не хочет делится — рискует потерять всё" (Ой, не помню, уж не из "Mein Kampf" ли это?)

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

философ

27 мая 2011 г. 00:03

цитировать

цитата DESHIVA
что в итоге получится все равно одно и то же

в итоге, как всегда, приходим к выводу идеального решения: накормить голодных — бездомными.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

активист

27 мая 2011 г. 00:03

цитировать

цитата Цефтриаксон
ак можно говорить о возврате чего либо вроде древнегреческой демократии в современные страны — миллиардники

В чём проблема? Масса есть фантастических произведений на эту тему. Когда с развитием средств связи на Земли наступает эра прямой демократии — любое решение принимается непосредственным голосованием граждан в сети.

цитата Цефтриаксон
хотя бы тем, что уже есть алгоритмы массового контроля на порядки эффективнее стоящих около стылых бараков хмурых дядек с трёхлинейками и суточных пайков

Как-то вы это примитивно видите. Военная демократия — принцип, а отнюдь не технология построения общества. Она задаёт идеологию и мировоззрение, а средства подавления могут быть любыми, в том числе и самыми изощрёнными.

философ

27 мая 2011 г. 00:04

цитировать

цитата Geralt1977
Человечество развивается экстенсивно, упирается в пределы экстенсивного роста (в этот момент реальна угроза отката из-за исчерпанности ресурсов), происходит технологический скачок и дальше снова экстенсивный рост, до следующего кризиса.

Так вот, эти скачки происходят не с кондачка, а тогда, когда для них все уже готово.
Например, массовый переход на огнестрел в 16 веке выглядит как "скачок", но тщательное рассмотрение вопроса показывает, что этот "скачок" был подготовлен столетиями плавных изменений на многих уровнях: от роста самосознания граждан в городских общинах до перехода на более прогрессивные методы осаждения селитры из навоза.

философ

27 мая 2011 г. 00:06

цитировать

цитата Цефтриаксон
это исключительно на словах

Нет. Или вы думаете, что греки не были знакомы с методами "Единой России-Партии Регионов"?
Все то же самое у пчелок и бабочек было, только в меньших масштабах.

миротворец

27 мая 2011 г. 00:08

цитировать

kagerou
1) По ссылочке — сообщение "Текст загружается" и реклама...
2) Это не важно, не там, так в другом месте.
Все-таки они летели не вмешиваться, а миссионерствовать. Насколько понятно из текста, решения о действиях при прямом и недвусмысленном отказе — не принято.
Хотя миссионерство — к вмешательству близко, но все-таки не эквивалентно.
Ими двигало желание помочь. Идеалистичное — как весь мир ЧБ/ТА.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

философ

27 мая 2011 г. 00:10

цитировать

цитата Geralt1977
Она задаёт идеологию и мировоззрение, а средства подавления могут быть любыми, в том числе и самыми изощрёнными.

и в итоге выходит нечно уже не столь похожее на прототип. так как начинают размываться границы понятий "военный" и "диктатура".
Отдел "К" это военные? например.

цитата Geralt1977
Когда с развитием средств связи на Земли наступает эра прямой демократии — любое решение принимается непосредственным голосованием граждан в сети.

Угу. К 21 веку улицы Лондона будут засыпаны лошадиным навозом до крыш.
Впрочем для фантастики покатит.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

27 мая 2011 г. 00:12

цитировать