Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...127 128 129 130 131...429 430 431 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

26 мая 2011 г. 23:18

цитировать

цитата bigbeast
2) Римские дороги, акведуки, цирки и прочие триумфальные арки. Построены в начале нашей эры, и практически до самого ее конца оставались невоспроизводимыми.

А конец нашей эры уже был? :-)))

цитата bigbeast
Вообще же, если покопаться, то можно найти на земле чертову уйму "случайно" погибших цивилизаций, порой оставивших весьма впечатляющие памятники. Причем ИАЕ о многих из них прекрасно знал.

И что?

активист

26 мая 2011 г. 23:18

цитировать

цитата
"Активное заселение" по меркам Земли — это отправка трех звездолетов в десять лет, и то напрягши все ресурсы.

Кагеро, я уже постил цитату, где сказано, что земляне к тому моменту заселили все свободные пригодные для жизни миры о которых узнали.

цитата
Или другие, открытые позже планеты, — добавил учитель, — где есть все для жизни: голубой свод могучей атмосферы, прозрачное море и
чистые реки, теплое светило. Но ветры перевевают мертвые пески, и их шум вместе с шумом моря или грозы — единственные звуки, нарушающие
безмолвие громадных пустынь. Мыслящая жизнь в диком заблуждении убила себя и все живое, едва прикоснувшись к мощи атома и космоса.
— Но мы уже заселили их?

философ

26 мая 2011 г. 23:18

цитировать

цитата Полковник
Чтобы выжить люди должны измениться, изменить свое отношение к себе, к Земле, к Космосу, наконец.

вот только любая попытка УКАЗАТЬ, пусть доброжелательно и искренне — КАК это надо делать всем — ведёт всё тудаже. Я картинку приложу, куда это ведёт.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

активист

26 мая 2011 г. 23:20

цитировать

цитата Цефтриаксон
Что как не коммунизм может получиться в человечестве последовательно прошедшем через ПЛАНЕТАРНОГО маштаба войну, едва не завершившуюся уничтожением как человека ,так и среды обитания

Много чего... Военная диктатура например. Или пасторальная биоцивилизация, с принципальным отказом от технологий. Да можно тысячу вариантов придумать.

философ

26 мая 2011 г. 23:21

цитировать

цитата Geralt1977
Ставили, но ведь пока не уничтожили?

Еще никто не доказал, что ставили.

активист

26 мая 2011 г. 23:21

цитировать

цитата DESHIVA
Европа однако объединилась, а СССР распался.

Можно подобрать еще кучу примеров. СССР поссорился с кучей соц.стран, от Югославии до Китая, а Чехословакию с Венгрией смог удержать только грубой силой, Польшу же угрозами применения этой силы. А вот нынешняя Россия дружит не только с Китаем, но и входит в союзы, в советское время и не снившиеся — ШОС, БРИК... Но это уже оффтоп.

Если следовать ефремовской парадигме, самым прогрессивным течением нынче является глобализм. Ибо только он постулирует быстрое объединение всех ресурсов Земли 8-)

цитата kagerou
встав на путь коммунистического развития, цивилизация Земли технически деградировала по сравнению с эрой Расщепления

ИМХО ситуация там несколько сложнее. Была высокоразвитая космическая цивилизация, состоявшая из разных групп, в том числе антагонистичных. Просуществовала она недолго о закончила тотальной войной. После чего немногочисленная группа выживших начала восстанавливать мир на началах агни-йоги... ну, что сохранилось, то и положили в фундамент. А может, просто какая-то община в каком-нибудь горном ашраме выжила и больше никто. Восстановление происходит очень медленно, прогресс заторможен, до прежних высот еще не добрались, зато нашли обходной путь... Если достаток сахара до сих пор подаётся как выдающееся достижение, значит даже не от вынужденного аскетизма, а от обычной нищеты избавились буквально только что, в историческом масштабе. Естественно, в таких условиях не может не выработаться "собственная гордость" достижениями и всячески педалируется собственное превосходство над предками. Обычный механизм психологической компенсации.

активист

26 мая 2011 г. 23:28

цитировать

цитата Цефтриаксон
вот только любая попытка УКАЗАТЬ, пусть доброжелательно и искренне — КАК это надо делать всем

Я бы ударение поставил на слове "ВСЕМ" и сказал бы, что это ключевая точка данной дискуссии. В утопии Ефремова меня лично смущает не то, что будущее Земли за коммунистами (почему нет?), а в том, что оно ТОЛЬКО за коммунистами.

философ

26 мая 2011 г. 23:28

цитировать

цитата bigbeast
1) Египетские пирамиды. Построены чуть ли не у самого основания Египта. В последующие века ни сами египтяне, ни греки, ни римляне, ни арабы так и не создали ничего подобного.

А что, была такая необходимость, но не смогли?

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

философ

26 мая 2011 г. 23:30

цитировать

цитата bigbeast
Кагеро, я уже постил цитату, где сказано, что земляне к тому моменту заселили все свободные пригодные для жизни миры о которых узнали.

Где у Ефремова сказано "все"?
Более того — что значит "заселили"? Где приводятся хотя бы какие-то сведения о количестве населения?
На момент полета "Темного Пламени" у Земли два ЗПЛ, ни один не берет на борт больше 13 человек. Что можно заселить при таком раскладе?

философ

26 мая 2011 г. 23:33

цитировать

цитата Полковник
Чтобы выжить люди должны измениться, изменить свое отношение к себе, к Земле, к Космосу, наконец. Об этом пишет Ефремов! Весь техничеческий и прочий антураж — только средство для выражения этого.
Тут "группа товарищей" произвела уже такое веселое разделение на "своих и чужих", вменяя в вину "чужим" слово "коммунизьм". Да, тяжелы "идеологические" вериги мученников за "светлое капиталистическое завтра", ведущих именно идеологическую кампанию с основанием: "человеческую природу мы постигли, она, как подтверждает практика исторического процесса, естественно-капиталистическая, другого быть не может, хоть трава не расти, все, кто против — поганые картонно-пропагандистские коммуняки, выключившие логику (а за одно и Логос!) и остальные мозги заради-для восхищения утопиями". Круто!

А почему бы не начать изменяться с простого отказа от передергиваний? Было бы круто.

активист

26 мая 2011 г. 23:33

цитировать

цитата kagerou
Еще никто не доказал, что ставили.

Ну если есть сомнения — можно подискутировать. Я данную точку зрения встречал неоднократно и в принципе она похожа на правду. Человечество упиралось в пределы производительных сил, что ставило цивилизацию на порог гибели. Но каждый раз происходил технологический скачок, решавший проблему (например переход от собирательства к земледелию и скотоводству). Я не уверен, что эту концепцию можно строго доказать, но эмоционально она мне кажется верной.

активист

26 мая 2011 г. 23:34

цитировать

Пролог ЧБ отделен от полета "Темного пламени" сотней земных лет )))

философ

26 мая 2011 г. 23:35

цитировать

Цефтриаксон А разве ИАЕ указывал? Он рассказывал. А вот выбор дороги — дело очень личное, как и ответственность за выбор. (ИМХО) А гарантии (как показывает практика исторического процесса) даже сбербанк не дает ;-)

–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин

философ

26 мая 2011 г. 23:35

цитировать

цитата DESHIVA
Называется "Теория конвергенции".

Нет, называется здравый смысл: чем лучше человек живет, тем больше он потребляет, чем больше он потребляет — тем больше покупает, чем больше покупает — тем лучше для производителя и продавца.
Какой смыл доводить народ до нищеты?

философ

26 мая 2011 г. 23:38

цитировать

цитата bigbeast

Пролог ЧБ отделен от полета "Темного пламени" сотней земных лет )))

130 годами.
Кстати, ЗПЛ других цивилизаций посещали Землю и до того, как у нее появился свой ЗПЛ:

Они достигли бы Земли
обычным путем еще через два с половиной тысячелетия, если бы ЗПЛ с
планет в области созвездия Дракона не шел в нашу часть Галактики и не
доставил бы сообщения в 26-й сегмент Великого Кольца.

философ

26 мая 2011 г. 23:39

цитировать

цитата Geralt1977
Ну если есть сомнения — можно подискутировать. Я данную точку зрения встречал неоднократно и в принципе она похожа на правду. Человечество упиралось в пределы производительных сил, что ставило цивилизацию на порог гибели.

Когда, например?

философ

26 мая 2011 г. 23:40

цитировать

цитата Geralt1977
Много чего... Военная диктатура например. Или пасторальная биоцивилизация, с принципальным отказом от технологий. Да можно тысячу вариантов придумать.

Я про реальные варианты. А не редуцированные до полного абсурда выдумки.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

26 мая 2011 г. 23:41

цитировать

цитата kagerou
называется здравый смысл: чем лучше человек живет, тем больше он потребляет

Здравый смысл, это когда человек знает меру масштабам своего потребления, и чем лучше он знает меру, тем лучше живет. А о злоупотреблениях даже в рекламе пива можно прочитать :-)))

(Хотя понятия "лучше" у нас могут быть разными :-)

)

философ

26 мая 2011 г. 23:42

цитировать

цитата Полковник
А разве ИАЕ указывал? Он рассказывал.

Согласен. Но тем интереснее наблюдать как за филами, так и за фобами и фагами. Которые рассказ восприняли как указание.
(ёщё есть еды и "№;бы, но это в следовых количествах)

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

активист

26 мая 2011 г. 23:43

цитировать

Про человечество тут конечно перебор, но погибшие цивилизации, как и социумы, доведшие себя до прозябания прекрасно известны.

Лесной покров Исландии, кстати, до сих пор не восстановлен